Сейчас онлайн: 3 участника
Всего: 1 073 участника
Администрация
Лунный свет, 32Париж Администратор
Создай анкету
или
войди через социальную сеть

Что было раньше?

Что было раньше: курица или яйцо?
Кто читал? Поделиться Другие записи автора
54

Комментарии54

2
Фекла, 85 Казань
# ×
21 января 2011 в 23:13
Генетик, философ и птицевод, объединив усилия, пришли к заключению: раньше было яйцо.

Доказательства, если говорить простым языком, сводятся к тому факту, что генетический материал за время жизни животного не меняется. А следовательно, первая птица, которая стала тем, что мы называем курицей (это, наверное, произошло еще в доисторические времена), должна была появиться в виде эмбриона внутри яйца.
0
AVA, 45 Белгород 21 января 2011 в 23:15
Чьё яйцо?
0
Борис, 46 Atacama 21 января 2011 в 23:16
А кто же передал тот самый генетический материал, снеся яйцо, внутри которого зародилась курица?
Не та ли самая курица? Или она курицей не была?
0
Фекла, 85 Казань 21 января 2011 в 23:18
"В процессе жизни животного генетический материал сохраняется неизменным. Следовательно, первая птица, которая постепенно превратилась в того, кто является современной курицей (видимо, это было еще в доисторические времена), сначала существовала в виде эмбриона внутри яйца". Живой организм, скрытый в яичной скорлупе, имеет ту же ДНК, что и птица, которая из него в будущем вылупится. Из всего этого можно заключить, что в эволюционном смысле первым все-таки было яйцо.
1
Борис, 46 Atacama 21 января 2011 в 23:23
Секундочку... Вы меня не путайте... Если одна курица передала свой генетический материал другой курице, то яйцо было лишь временным хранилищем этого материала. Получается, что курица, а не яйцо...
0
Фекла, 85 Казань 21 января 2011 в 23:20
Самое смешное,что
научные дебаты вокруг этого вопроса организовала компания Disney. Таким нестандартным ходом она решила привлечь внимание к выходу мультипликационного фильма "Цыпленок Литтл"
0
AVA, 45 Белгород
# ×
21 января 2011 в 23:13
Курица.
0
Борис, 46 Atacama 21 января 2011 в 23:17
А откуда она взялась?
0
AVA, 45 Белгород 21 января 2011 в 23:22
Каким образом и в результате чего был получен генетический материал на основе которого выросло нечто именуемое курицей лично мне не известно. А какие будут Ваши предположения по этому вопросу?
0
Борис, 46 Atacama 21 января 2011 в 23:30
Кхм... Существует внутривидовая изменчивость. То есть среди кучи цыплят, унаследовавших родительские гены, одни будут больше на них похожи, другие - вследствие мутаций - меньше. Таким образом, накапливая из поколения в поколение изменения, мы получаем современную курицу. Т.е. цыплёнок - не копия родителей. Значит, вроде как яйцо первично в этом вопросе, т.к. цыплёнок, выходящий из яйца отличается от своих родителей. Но с другой стороны, он не настолько от них отличается, чтобы считать его УЖЕ курицей, а его родителей - еще не курицей...
0
AVA, 45 Белгород 21 января 2011 в 23:40
Яйцо - это некоторая оболочка, содержащая в себе геном и соответствующий ему строительный материал определённого организма. Оболочка яйца может быть твёрдая, кожистая или же даже клеточная мембрана яйцеклетки...
0
Борис, 46 Atacama 21 января 2011 в 23:50
Речь о курином яйце в традиционном понимании.
0
AVA, 45 Белгород 21 января 2011 в 23:55
Есть версия о возникновении мутационного яйца в котором уже был зародыш курици в традиционном представлении, а так же есть теория искусственного происхождения куриного генома в результате чего была вначале курица.
1
☆ ТИШ ☆, 45 Белгород 21 января 2011 в 23:58
"теория искусственного происхождения куриного генома в результате чего была вначале курица."-мне ближе эта версия
0
••°°••Ст@ся°••°°••, 25 Севастополь
# ×
21 января 2011 в 23:15
Вначале было яйцо.
0
AVA, 45 Белгород 21 января 2011 в 23:17
А оно было в кожистой оболочке, или твёрдой скорлупе?
0
Борис, 46 Atacama 21 января 2011 в 23:17
Кто его снёс?
0
Фекла, 85 Казань 21 января 2011 в 23:23
В разговорной речи яйцом, как правило, называют лишь ту часть этого множества объектов, которое заключено в скорлупу. Например, яйца рыб называют икрой, совсем другим словом. От такого подхода ничего не меняется. Яйца рептилий и птиц имеют очень много сходства и нет сомнений, что у общего предка современных птиц были яйца со скорлупой. Курица не была первой птицей, а значит яйцо было раньше, чем курица.

Задачка становится интересней, если сказать, что речь идет о курином яйце. Тут важно определение “куриного яйца”. Можно сказать, что куриное яйцо – это яйцо, которое снесла курица. Это вполне гастрономический подход, свойственный простому обывателю: когда мы покупаем куриные яйца продавец гарантирует, что курица произвела данное яйцо. На этом основании он считает его куриным и будет называть его куриным даже если каким-то загадочным образом, зародыш в этом яйце страшным образом мутировал. Настолько, что должен был родиться страшным, зубастым и без перьев, лишь отдаленно напоминая курицу*. Генетических анализов куриных яиц перед употреблением в пищу, как правило, не проводят, а до вылупления вареные яйца не доживают. В таком кулинарном смысле курица была раньше чем яйцо.
0
AVA, 45 Белгород 21 января 2011 в 23:27
А самое первое яйцо появилось первее организма, что появился из того яйца?
(времена до куриных особей)
0
Фекла, 85 Казань 21 января 2011 в 23:34
Яйцом обычно называют яйцеклетку или зародыша животного. Довольно распространенное заблуждение, что животные – это только позвоночные или только млекопитающие. В современной систематике животные (Metazoa) – это царство, в которое попадают не только позвоночные, но и насекомые, моллюски, раки, более того губки и кораллы. Если использовать яйцо в таком значении, то можно утверждать, что первые яйца появились задолго до появления курицы, более того, задолго до появления птиц, амфибий, рептилий и прочих позвоночных.
0
AVA, 45 Белгород 22 января 2011 в 00:24
Так получается вначале появились яйца, а потом то, что из них вылупляется.
Как получились яйца?
0
Борис, 46 Atacama 21 января 2011 в 23:36
Курица не была первой птицей, а значит яйцо было раньше, чем курица.
Извините... Не будем передёргивать посыл. Подразумевается не просто какое-то там яйцо, а курица или КУРИНОЕ яйцо?
0
☆ ТИШ ☆, 45 Белгород
# ×
21 января 2011 в 23:21
Курица!
0
Борис, 46 Atacama 21 января 2011 в 23:31
Обоснуйте!
0
Фекла, 85 Казань 21 января 2011 в 23:38
у курицы и куриного яйца есть кое-что общее – это генетический материал, который в них содержится. Если разработать генетический тест, позволяющий определить является ли животное курицей, то он же поможет определить является ли яйцо куриным. Мутации, за счет которых происходит изменение живых существ, в том числе появление новых видов, должны происходить в гермальной линии (в половых клетках) чтобы передаться по наследству. Поэтому всегда сначала появляется мутантное яйцо, а только потом мутантная птица. Происхождение первой курицы из первого куриного яйца показал бы любой генетический тест для установления “куриности”, каким бы он не был. Таким образом, яйцо курицы неизбежно было раньше самой курицы.
0
Борис, 46 Atacama 21 января 2011 в 23:46
Это понятно, что курица начинает считаться собственно курицей с определённого момента появления у птицы вполне конкретного генетического материала, но вопрос в том, насколько её родители являются ещё НЕ курами, ведь собственно курица - это совокупность генов двух её родителей.
0
AVA, 45 Белгород 21 января 2011 в 23:48
Если не рассматривать опыты по выращиванию организма из части его, как говорят из пробирки, а рассматривать только как результат мутации, то можно согласиться, что вначале появилось мутационное яйцо. А если учитывать вероятность искусственного происхождения многих видов органической жизни, размножение которой невозможно без посторонней помощи... возьмём к примеру растительный мир: бананы, кукуруза...
0
☆ ТИШ ☆, 45 Белгород 21 января 2011 в 23:53
Это первое живое существо(курица) могло появиться по такому же принципу,как самые первые организмы в океане,постепенно перебравшиеся на сушу и видоизменившиеся.
1
Фекла, 85 Казань
# ×
21 января 2011 в 23:53
Профессор Папинео, специализирующийся на философии науки, согласился, что первая курица вылупилась из яйца, и это доказывает, что перед курицами были яйца. Он сказал, что люди ошибаются, когда утверждают, будто яйцо мутировавшего вида определяется по "некуриным" родителям птицы. "Я утверждал бы, что это - яйцо цыпленка, если внутри него содержался цыпленок, - сказал он. - Если кенгуру снесла яйцо, из которого вылупился страус, то, конечно, это будет страусовое яйцо, а не яйцо кенгуру".

В свою очередь Председатель торговой ассоциации "Британский цыпленок" Чарльз Борнс заявил, что он также находится в "прояичном" лагере. По его словам, "яйца были вокруг, прежде чем появилась первая курица. Конечно, они, возможно, не были теми куриными яйцами, которые мы видим сегодня, но они были яйцами".
0
AVA, 45 Белгород 22 января 2011 в 00:03
Конечно, рост биомассы любого тела в органическом мире происходит на основе программы.
Программа называется генетический код. Генетический код различной сложности заключён в оболочки необходимые для сохранения функциональности и жизнедеятельности зародыша в процессе развития.
0
Борис, 46 Atacama
# ×
21 января 2011 в 23:59
Под напором логики, пожалуй, соглашусь, что таки да
ПЕРВЫМ БЫЛО ЯЙЦО!
0
AVA, 45 Белгород 22 января 2011 в 00:04
Первым был геном яйца
0
Борис, 46 Atacama 22 января 2011 в 00:06
И вообще жизнь пришла из космоса.
0
AVA, 45 Белгород 22 января 2011 в 00:17
Как пришла? Когда пришла? На чём пришла? С кем или чем пришла?

это одна из теорий возникновения жизни , которую начали в последние пару десятилетий поддерживать учёные. (и "Британские учёные" тоже
)
Там ещё был "козырный" бульён из аминокислот в океяне

А теперь вот споры жизни. Но всё равно сами собой в процессе эволюции и мутации, а не в лабораториях высших цивилизаций космоса
0
Борис, 46 Atacama 22 января 2011 в 00:26
"Запутанная история" (С)
0
AVA, 45 Белгород 22 января 2011 в 00:36
Нам что важно? Курица важнее или яйцо? А как неоплодотворённое куриное яйцо от курицы без петуха ...?
Значит вначале была курица и петух
0
Фекла, 85 Казань
# ×
22 января 2011 в 00:09
иногда я тоже так думаю
0
Борис, 46 Atacama 22 января 2011 в 00:11
Я так думаю постоянно - и ничего, жив ещё.
0
Фекла, 85 Казань 22 января 2011 в 00:18
0
AVA, 45 Белгород 22 января 2011 в 00:27
Так может тогда сразу курицу прислали нам, как в своё время бананы
0
Борис, 46 Atacama 22 января 2011 в 00:30
Бананы прислали? Откуда?
0
AVA, 45 Белгород 22 января 2011 в 00:39
Да где-то читал легенды индейцев каких-то, что после какого-то глобального цугундера голодно было, так связались с ранее гостевавшим "богом", пожалились на ситуацию, а он им банановое дерево придарил
0
Борис, 46 Atacama 22 января 2011 в 00:46
Любопытно. Именно бананы и хлопок говорят о древних контактах между средиземноморьем и мезоамерикой. Дело в том, что к моменту прибытия испанцев в Новый свет, индейцы вовсю выращивали бананы, и не просто бананы, а их культурную разновидность. А диких предков у американского культурного банана нет. Он есть, конечно, но в Африке. Тако же и с хлопком дело обстоит. Тот хлопок, из которого индейцы ткали одежды генетически идентичен со средиземноморским. а южноамериканский хлопок для ткачества не пригоден. Вот ведь какая штука получается.
0
AVA, 45 Белгород 22 января 2011 в 00:55
В школе ещё помню на уроке биологии говорили, что кукуруза ещё такое странное растение.
0
Борис, 46 Atacama 22 января 2011 в 01:11
Что в ней странного?
0
AVA, 45 Белгород 22 января 2011 в 01:24
Зёрна в початках сидят очень крепко(початками её не закапывают в землю). Перед посевом в лунки извлечённые зёрна замачивают. Опыление там как-то тоже или с помощью ветра(натянутой верёвкой принудительно активировать можно процесс опыления - точно не помню про опыление...)
0
AVA, 45 Белгород 22 января 2011 в 16:10
А о бананах ещё, что ведь они не дерево и не кустарник, и размножаются не плодами и семенами, а черенками как-бы.
0
Борис, 46 Atacama 22 января 2011 в 20:05
Дикий банан - семенами. А культурный - не знаю, возможно черенками.
0
Михаил, 37 Вологда
# ×
22 января 2011 в 02:34
а откуда взялось яицо?????
0
Надежда, 42 Кемерово
# ×
22 января 2011 в 03:22
А мне вот что интересно: тут выше говорили , что "генетический материал за время жизни животного не меняется" - это на современном этапе - в процессе наблюдения. А почему же этот "генетический материал" когда-то в доисторические времена менялся? Этот процесс возможен только тогда, когда за ним не наблюдают?

Я встречала мнения, что мутации, ярко выраженные отклонения не способствуют лучшей приспосабливаемости особи. Может речь шла только про ярко выраженные... как-то лишние пальчики на мышиных лапках или не сформированные конечности...
0
Борис, 46 Atacama 22 января 2011 в 08:38
Генетический материал в процессе жизни животного не меняется. И раньше не менялся. Изменения происходят в эмбриональном периоде развития организма. Мутации - двигатель эволюционного процесса. Без них тюлени до сих пор были бы медведями, а киты-касатки передвигались бы по суше на копытах.
0
Alexandr, 54 Павловская 22 января 2011 в 15:54
Читал как-то что в истории жизни был этап, когда живые организмы уже были, а генетического материала ещё не было.
То есть белки, аминокислоты уже были объедены под оболочкой и были признаки живого организма, но делились организмы просто надвое или большее количество частей.
Нуклеиновые кислоты как запись наследственной информации ещё не в этом процессе не участвовали.
И вот здесь вся наследственность такого организма - в виде биохимических реакций - менялась всю жизнь. Потому, что не была закреплена в последовательности нуклеиновых кислот.
0
Егор, 40 Брянск
# ×
22 января 2011 в 09:15
Вначале было слово,всё остальное зависело от Бога
0
Олег, 43 Санкт-Петербург
# ×
22 января 2011 в 20:19
раньше были курица и яйцо, а теперь "цыплёнок табака" и "яичница"
Ваше имя
Эл. Почта
День рождения
Ваш город
Чикаго, США
Пароль
377447
Перейти к знакомству