Сейчас онлайн: 4 участника
Всего: 1 072 участника
Администрация
Лунный свет, 32Париж Администратор
Создай анкету
или
войди через социальную сеть

Притча о вопросах ответах и логике с жизнью

Молодой еврей пришёл к известному нью-йоркскому раввину и заявил, что
хочет изучить Талмуд.

- Ты знаешь арамейский? - спросил раввин.
- Нет.
- А иврит?
- Нет.
- А Тору в детстве учил?
- Нет, ребе. Но вы не волнуйтесь. Я закончил философский факультет
Беркли и только что защитил диссертацию по логике в философии Сократа. А
теперь, чтобы восполнить белые пятна в моих познаниях, я хочу немного
поучить Талмуд.
- Ты не готов учить Талмуд, - сказал раввин. - Это глубочайшая книга из
всех, написанных людьми. Но раз ты настаиваешь, я устрою тебе тест на
логику: справишься - буду с тобой заниматься.

Молодой человек согласился, и раввин продолжил.

- Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом,
другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?

У молодого философа глаза на лоб полезли.

- Это тест на логику?!

Раввин кивнул.

- Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!
- Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на
того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у
кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам
тоже испачкался, и пойдёт умываться.
- Хитро придумано! - восхитился гость. - А ну-ка, ребе, дайте мне ещё
один тест!
- Хорошо, юноша. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с
чистым лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
- Но мы уже выяснили - тот, у кого лицо чистое!
- Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого
чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его
лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошёл
умываться, поймёт, что у него грязное лицо, и тоже пойдёт умываться.
- Я об этом не подумал! Поразительно - я допустил логическую ошибку!
Ребе, давайте ещё один тест!
- Ладно. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым
лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
- Ну… Оба пойдут умываться.
- Неправильно. Умываться не пойдёт ни один из них. Подумай логически:
тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не
пойдёт умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого
лицо грязное, не идёт умываться, поймёт, что его лицо чистое, и тоже не
пойдёт умываться.

Молодой человек пришёл в отчаяние.

- Ну поверьте, я смогу учить Талмуд! Спросите что-нибудь другое!
- Ладно. Два человека спускаются по дымоходу…
- О Господи! Ни один из них не пойдёт умываться!!!
- Неправильно. Теперь ты убедился, что знания логики Сократа
недостаточно, чтобы учить Талмуд? Скажи мне, как может быть такое, чтобы
два человека спускались по одной и той же трубе, и один из них испачкал
лицо, а другой - нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос -
бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные
вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!
***вот так то дамы и господа!!!!


Кто читал? Поделиться Другие записи автора
69

Комментарии69

0
АДАМАСТО, 45 Белгород
# ×
7 августа 2010 в 02:03
Я пока читал, вспомнил логический анекдот с разговором Чапаева и Петьки...
"Спичек нет - Не куришь - Не пьёшь - Женщин не любишь - Импотент"
0
лариса, 51 Кемерово 7 августа 2010 в 07:28
а я подумала как же это все запомнить но истина сильная!!!
0
Полина, 33 Усть-Каменогорск
# ×
7 августа 2010 в 08:21
круто!!!
0
Фикус, 56 Москва
# ×
7 августа 2010 в 08:47
Евреи - мудрый народ...
3
dgan, 53 Буинск
# ×
7 августа 2010 в 10:43
это вопрос не на логику, а запудривание мозгов.
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 10:49
фишка в том что "шаблонная" философия и логика часто весьма далеки от жизни
0
dgan, 53 Буинск 7 августа 2010 в 10:54
этот вопрос и к философии ни какого отншения не имеет.
логика - это не наука,это нахождение выхода из тупика науки.
запад логику превратил в науку и это такой бред - два раза пришлось изучать - одним словом бред.
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 11:03
А зачем два раза изучать?Зачем тратить время на одно и тоже?
0
dgan, 53 Буинск 7 августа 2010 в 11:11
разные вузы - требования такие.но есть польза,во второй раз точно убедился,что предмет логика - это полнейший бред
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 11:15
Ну почему же бред,может приемлемо к практике и бред,но абстрактное мышление развивает
0
dgan, 53 Буинск 7 августа 2010 в 11:20
БРЕД!!!
один закон логики(своими словами):если не подходит под законы логики - это значит исключение
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 11:21
Так исключение только подтверждает наличие правила
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 11:35
На основе двоичной логики построены практически все современные компьютеры, линии связи, практически вся автоматика.
Это всё бред? Это всё тоже на свалку истории?
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 11:42
Но они комьпьтерами и останутся и способны "мыслить" как элочка у ильфа и петрова блеск и жуть
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 11:53
Это вы зря.

Хотя лет 50 назад было именно так.

Но, даже в пределах двоичной логики они очень многое сейчас могут. Распознавать тексты написанные разными шрифтами. Распознавать голоса. Узнавать лица в толпе практически мгновенно. Анализировать отпечатки пальцев. И многое, многое другое.

Но ведь есть компьютеры построенные не на двоичной логике.
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 11:58
Только вот они мыслить не могут,они ведь по сути только сравнивают у них всего два варианта,а жизнь сосотит не только из чёрного и белого,там ещё и оттенки имеются не говоря уже о цветах
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 12:06
Это сложный вопрос. Сначала стоит чётко сформулировать: что значит мыслить?
Нет четкой формулировки, нет чёткой границы, значит и нельзя сказать:
- это действие означает мыслить.
- а это не мыслить.

Вот например посадить космический корабль "Буран" в автоматическом режиме это мыслить?
Или это случайность? Или что?
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 12:16
разработать программу и алгаримт посадки,а так же создать его-это мыслить.....А вот запустить его на исполнение и посадить буран-это уже чисто технический вопрос.
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 12:37
Если способности компьютеров на уровне Эллочки. Пусть попробует посадить вышеупомянутый Буран в ручном режиме.
Подозреваю, что не получится. Не только у Эллочки, но и у очень многих людей. В том числе лётчиков-космонавтов.
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 12:54
способности к мышлению компьютеров сравнимы со способностями элочки излагать свои мысли.
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 13:03
За Эллочкой всё-таки приходится признать некоторые способности излагать мысли. Значит за компьютерами приходится признать некоторые способности мыслить?

Но это так, лирическое отступление.
Пока нет чёткой формулировки: что значит мыслить. Нет и ответа: кто может мыслить, а кто не может.
Спор не имеет смысла.
Есть аргументы и за и против. Нет критерия для оценки.
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 13:11
Есть критерий как не странно

Компьтеры создал человек а не наоборот
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 13:13
Пройдёт лет 20, компьютеры станут делать генномодифицированные клоны людей. Тогда как?
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 13:15
А проги для компов кто писать будет?!
Компьютеры могут только ускорить процесс но никак не направить его и не определить даже его направление....
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 13:46
Иногда не требуется даже и направление.
Стоит запустить самообучающуюся программу... И уж куда она выведет. То ли сама по себе, то ли в результате сбоя программы.
А дальше всё сделает отбор, как в сказках дедушки Дарвина.
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 13:49
А откуда она возмётся эта самообучающая прога(из космоса прилетит
) и кто будет производить отбор?
марсиане?
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 13:57
Ну это уж слишком филосовски.
Откужа жизнь на Земле взялась?

Речь была о том, что стоит запустить уже написанную самообучающуюся программу и можно получить непредсказуемый результат.

Отбор идёт под влиянием окружающей обстановки со всеми её изменениями - вобщем-то случайность управляет отбором.
Влияние космическое и марсианское в часности возможно. В ряду прочих случайностей.
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 14:01
Почему же слишком?Проги люди пишут.А самообучатся и принимать решения эта прога случаем не по рандому будет?Ведь кто то должен прописать ей алгоритм принятия решения при обучении.А кроме человека это делать никто не может.
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 14:07
Ну, не совсем и не всегда люди.
Кто написал генетический код, записанный в спирали ДНК?

В самообучающихся программах случайный выбор имеет очень большое значение.
Именно случайным способом она выбирает решения. Потом оценивает результаты и по результатам меняет вероятность вариантов. И так много раз. Всё, как в нашей непредсказуемой жизни.
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 14:11
А кто создал алгоритм этой программы и придумал случайный выбор?Правильно человек и тот же самый человек его реализовал в приложении к компьютеру..
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 14:16
Алгоритмя возникли задолго до компьютеров.

Алгоритм поведения с о случайным выбором и переоценкой вероятности (обучением) возник, когда человека и в проекте не было. С возникновением жизни. Скорее всего это единственный способ выжить в меняющихся условиях.
Остальные алгоритмы вымерли, как нежизнеспособные.
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 14:21
А кто это сказал,что это возникло задолго до человека?Тот же самый человек и сказал?А если он обманул или ошибся?
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 14:44
Всё может быть.

Будем ждать появления инопланетян. Быть может они подтвердят или опровергнут наши предположения.
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 14:53
А нам больше ничего и не остаётся,если только от жары раньше в мир иной не перейдём
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 14:55
Вам вроде пообещали через неделю похолодание.

Осталось немного.
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 15:00
Так нам его его обещают месяц если не больше
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 16:10
Ну, за мечты, которые сбываются!
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 16:15
за это стоит
0
Alexandr, 54 Павловская
# ×
7 августа 2010 в 11:31
Припоминается анекдот советских времён:
Вопрос в анкете деплегата 17 съезда ВКП (б)
Колебались ли вы при принятии линии партии по основным политическим вопросам?
Лучший ответ:
"Колебался вместе с линией партии"
0
Ольга, 60 Ставрополь 7 августа 2010 в 11:40
а в те времена все коммуняры колебались с линией партии,потому как ,кто не с ними,тот против них-причём независимо,коммунист ты или беспартийный.
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 11:44
Думаете сейчас некому колебаться в соответствии с текущей линией текущей правящей партии?
Так было со времён создания первой партии и будет ещё долго.
0
Ольга, 60 Ставрополь 7 августа 2010 в 11:56
некоторые могут уехать за границу,а раньше одна дорога-в психушку или лицемерничай и не показывай свои мысли.
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 7 августа 2010 в 11:59
Простите,что влез,а за границей что не лицемерят?!Люди везде одинаковые так же как и страсти ими движущие
0
Ольга, 60 Ставрополь 7 августа 2010 в 12:22
вот и наша задача,поэтому,не попадаться в подобные ситуации,подобной тому юноше.Увидить подвох и найти выход из создавшейся ситуации.мы лишь песчинки и ветер, куда захочет,туда и несёт нас.
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 12:01
За границей своя правящая партия, своя линия и свои колебания.
Как в приведённой выше американской притче в изложении раввина.
Разве это не типичный пример промывания мозгов?
0
Ольга, 60 Ставрополь 7 августа 2010 в 12:03
ну если всё так плохо,зачем забивать себе мозги.что можно изменить-не изменяем,значит,надо подстраиваться?
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 12:11
Трудно сказать хорошо это или плохо. Это реальность жизни. Которую стоит учитывать.
В одной книге прочитал:
"Черепанов понимал правила Большой Игры – и тогда, и сейчас. Понимал и учитывал, но жил – по собственным правилам. И этого его права здесь тоже никто не оспаривал, тем более что авторитет подполковника продолжал расти. "
Может быть так и стоит жить?
0
Ольга, 60 Ставрополь 7 августа 2010 в 12:17
)я не знаю Черепанова как человека и не уверена,в том,что жил по собственным правилам,да и он-подполковник,но основная масса людей-это мы с вами и не у всех хватает ума учавствовать в Больших играх.мы не играем,а живём и выживаем,нам не до игр(ну только, если в постели
)
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 12:30
Это персонаж фантастического романа. Так, что лично с ним никто не знаком.
Пусть это будет такая же притча, как и в начале обсуждения.

А основной массе людей периодически тоже дают возможность поиграть в Большие игры - например на выборах.


Ну, в постели - ещё один способ самореализоваться.
И не учитывать ни одну линию ни одной партии.
0
Ольга, 60 Ставрополь 7 августа 2010 в 12:36
вот так и живём-меньше знаем-крепче спим.а когда начинаешь думать,то в такие дебри заходишь,что и не выбраться.и выход один-напиться,нажраться и забыться,что и делает большое количество людей,особенно в пятницу,вечером
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 12:40
Действительно, это один из выходов. Многих устраивает.
Ваш метод тоже очень даже ничего.
0
Ольга, 60 Ставрополь 7 августа 2010 в 12:44
ну я таким методом(упиться...и т.д.)не пользуюсь,стараюсь сама выбраться из тупика,хотя иногда и долго ищешь этот выход.приходится и к посторонним за советом обращаться,но выбор оставляю за собой.
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 13:20
Под Вашим методом я имел ввиду - постельный вариант.
0
Ольга, 60 Ставрополь 7 августа 2010 в 13:30
жизнееный вариант,там только к одному подстраиваешься или ...
0
Ольга, 60 Ставрополь
# ×
7 августа 2010 в 12:39
упрощенный вариант этой притчи:а и б сидели на трубе...
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 12:43
Это русская притча?
0
Ольга, 60 Ставрополь 7 августа 2010 в 12:45
наверное,а Вы окончание её знаете или написать?
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 12:48
Один вариант знаю. Например из фильма "Отроки во вселенной".
Но интересно, быть может есть и более оригинальный вариант?
0
Ольга, 60 Ставрополь 7 августа 2010 в 12:50
А -упала,б-пропало,что осталось на трубе?
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 12:59
В вышеупомянутом фильме несколько роботов сгорело от неопределённости, пытаясь ответить на вопрос.
Но улучшенный вариант роботов ответил: "Ваша буква "И".
У Вас есть другой вариант?
0
Ольга, 60 Ставрополь 7 августа 2010 в 13:02
так,в том то и дело,что многие отвечают-ничего не осталось.связующую букву не видят-косность мышления.естественно,если уж роботы сгорели,где уж человеку с ним справиться,особенно в субботу утром,после пятничного вечера.
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 13:06
Сравнивая русский вариант притчи с американским, после пятницы возникает целых две мысли:
- Красткость сестра таланта.
- Не всё ещё пропито!
0
Ольга, 60 Ставрополь 7 августа 2010 в 13:12
в воскресенье утром можно и такую загадку загадать.несли в решете 100 яиц,одно упало,сколько осталось?
0
Alexandr, 54 Павловская 7 августа 2010 в 13:19
Тут тоже большой простор фантазии.

Вроде все 100 и остались, правда не все целые, если упавшее разбилось.
0
Ольга, 60 Ставрополь 7 августа 2010 в 13:27
ничего не осталось-дно упало.это когда рассказываешь,а написано грамматически- правильно....произнеси сам эту загадку,так как мы говорим-получится-дно упало.
0
nikolayrostov, 47 Таганрог
# ×
8 августа 2010 в 02:51
Маленького Мойшу Рабиновича выгнали из еврейской школы за неуспеваемость и плохое поведение. Перевели в другую, тоже еврейскую. Через пару месяцев выгнали и оттуда по тем же причинам. Перевели в третью - аналогично.
Через некоторое время в городе не осталось еврейских школ, и Мойшу перевели в католическую. Через неделю вызывают отца и говорят ему, какой хороший у него сын, как хорошо он учится и что он вообще - самый лучший ученик школы и т. п. Отец по возвращении домой в недоумении спрашивает сына:
- Мойше, что с тобой произошло? Тут мне говорят, что ты лучший ученик, не хулиганишь и т. д. Что с тобой они сделали?
- Понимаешь, папа, в первый день, когда я пришел в эту школу, какой-то человек в черном повел меня в какую-то темную комнату, показал мне мужика, распятого на кресте, и сказал: « Мойше, смотри - это Иисус Христос. Он тоже был евреем». И я понял, папа, что тут не повыпендриваешься.
0
Владимир Владимирович, 38 Москва 9 августа 2010 в 23:31
Страх великий инструмент
0
Вероника, 27 Москва
# ×
9 августа 2010 в 23:19
0
Дэн, 39 Владимир
# ×
26 августа 2010 в 16:32
Просто супер ребята!
Мозги тоже должны отдыхать иногда
Ваше имя
Эл. Почта
День рождения
Ваш город
Сургут, Россия
Пароль
663366
Перейти к знакомству