Создай анкету
или
войди через социальную сеть

Регистрация или гражданский брак. Дуэль

Регина 23- за регистрацию брака.
Сергей 27- за гражданский брак.
Кто читал? Поделиться
238

Комментарии238

0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 15:56
Всем привет! Итак начинаем, сайт правда немного зависает, но я думаю обойдется. ПОЕХАЛИ!
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 15:59
Я выступаю за регистрацию отношений , брак это доказательство, что оба готовы нести обязанности друг за друга
0
сергей, 34 Киселевск 23 марта 2009 в 16:03
а почему такая привязанность, может это просто традиция?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 16:07
Не т это не дань традиции,люди связаны совместным проживанием
и не бояться ответственности друг за друга.
0
сергей, 34 Киселевск 23 марта 2009 в 16:08
Проживать совместно можно и без регистрации.
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 16:11
Существует множество ситуаци, когда регистрация необходима, государство не признает гражданский брак.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:12
В связи с потерей кормильца семьи, которые не узаконили свои отношения не получат компенсации.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:15
А гражданский брак - это брак понарошку.
0
сергей, 34 Киселевск 23 марта 2009 в 16:17
Взгляды на брак сильно изменились , очень много разводов.
0
Timon, 32 Москва
# ×
23 марта 2009 в 16:19
эта, а можно встревать, и комментировать?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 16:22
Тимон,мы основное выскажем, тогда можно.
0
сергей, 34 Киселевск
# ×
23 марта 2009 в 16:21
К браку относятся по другому, это не так свято в наше время, можно вечером зарегистрировать отношения , а утром развестись.
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 16:22
Это скорее недоверие.
0
сергей, 34 Киселевск 23 марта 2009 в 16:24
Доверяй , но проверяй
0
сергей, 34 Киселевск
# ×
23 марта 2009 в 16:24
Почему бы не проверить свои отношения до брака?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 16:26
Да брак важен не только с экономической точки зрения также и с психологической,регистрируя свои отношения, люди доказывают серьезность своих намерений.
0
Сергей, 45 Сергиевск
# ×
23 марта 2009 в 16:27
регина к вам просьба, пишите свои ответы в окошке коментировать. ато они плохо читаются
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 16:29
Хорошо.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:28
Доверяй, т.е. они сомневаются в своем партнере, а потом сколько нужно времени для проверки?
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:31
А если не подошел, еще с одним, а потом еще и еще?
0
сергей, 34 Киселевск
# ×
23 марта 2009 в 16:33
Узаконить отношения не так трудно.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:34
Зачем тогда растягивать удовольствие?
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:35
А как же старость дожить до старости и не иметь мужа? Может грозить одиночество....
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:36
Да в конце концов, а как же дети?
0
сергей, 34 Киселевск
# ×
23 марта 2009 в 16:38
Т.е. всё что мы пережили вместе, все те разногласия, вопросы неприятности, которые не смогли сломить нас - это, получается, не доказателсьтво любви и симпатии друг к другу? ПУсть даже и вгражданском браке?
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:40
Зачем тогда проверять,это можно было пережить и в законном браке
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:41
На все проверки жизни может не хватить.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:41
Для проверки достаточно встреч.
0
сергей, 34 Киселевск
# ×
23 марта 2009 в 16:44
Меньше было бы разводов,если бы все проверяли свои отношения до брака, а потом в законном браке, конечно уйти трудно, дети , совместное имущество и т.д.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:47
Представим жизнь, как ресторан, вы приходите туда и заказываете обед, получаете и наслаждаетесь, в надежде, что это, только ваш обед, и ни кто его до вас не ел. Или вы берёте меню и просите официанта, принести все блюда и начинаете откусывать пока вам, что то не понравится. Но придя в такой ресторан, на таких условиях, вы рискуете, что вам подадут понадкусанные блюда, но зато проверенные и отвергнутые другими. Или получив некий продукт, пусть несовершенный, можно постараться и приготовить блюдо самому
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:50
Вы готовы рожать и растить детей сожительствуя, а не состоя в браке? Ведь, в условиях нашего общества и юридически и психологически дети в таких "семьях" испытывают большие проблемы. Или все-таки ради детей вы готовы Узаконить отношения.
0
сергей, 34 Киселевск
# ×
23 марта 2009 в 16:52
заведение детей, так же как и брак я считаю очень серьезным жизненным шагом, детей следует заводить только после узаконивания отношений.
0
сергей, 34 Киселевск
# ×
23 марта 2009 в 16:53
Но а если брак не счастливый , жить и мучиться?
0
сергей, 34 Киселевск
# ×
23 марта 2009 в 16:54
А потом ,раздел имущества, не всегда выгоден.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:55
Я конечно против брачных контрактов, но на то они и существуют, чтобы не было претензий.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:56
Брак не счастливый- мы все взрослые люди и должны принимать любимого такой какой он есть.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 16:58
Смысл брака- рождение и воспитание детей, а дети должны быть счастливыми, как и их родители, надежность залог нормальной семьи.
0
сергей, 34 Киселевск
# ×
23 марта 2009 в 16:59
Давай передохнем.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 17:01
Хорошо,Сереж, переходим ко второму туру, задают и отвечают все.
0
сергей, 50 Ковдор
# ×
23 марта 2009 в 17:06
Однозначно одно: и тот и другой варианты предусматривают ответственность и серьезность...
0
Сергей, 45 Сергиевск
# ×
23 марта 2009 в 17:08
пока победа за региной, сергей не разбил ни одного довода
0
Timon, 32 Москва
# ×
23 марта 2009 в 17:09
1) государство признаёт гражданский брак (сожительство) права у сожителей практически такие же как и в регистрированном браке, необходимо лишь доказать факт сожительства, есличо
2) кол-во разводов никакой информации, кроме статистической не несёт. с таким же успехом можно считать "распавшиеся пары"
3) "раздел имущества не всегда выгоден"
если одному из двух выгодно, то второму невыгодно. это нормально

4) детям фиолетово гражданским браком живут их родители, или с печатями
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 17:13
Да , но если брак не зарегистрирован, то процедура установления отцовства не минуема
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:14
а с этим какая-то проблема?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 17:17
Конечно,в роддоме дают фамилию матери ребенку, но как правило многие мужчины настаивают на своей фамилии
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:19
и что? проблема то в чём?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 17:29
Да психологическая это проблема!
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:44
психологические проблемы решаются или психологами, или валерианкой
это не проблемы брака, это проблемы тараканов в голове
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 18:10
Ты знаешь как относятся к таким детям в классе, пусть не всегда, но большинство, ко мне приходят полно таких женщин и просят помочь, это не тараканы в голове, это минусы гражданксого брака.
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 18:11
в чём минус, то что у родителей разные фамилии?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 18:45
Когда ребенок говорит такую фразу"мне папа купит" или мы с "папой поедем ", а ему в ответ" у тебя все равно папа не настоящий".
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 07:19
кк. тут ребёнок смело даёт в нос
или в глаз, смотря как папа научил
0
Ренат, 27 Пермь 23 марта 2009 в 17:16
а если отец не отказывается от своего ребенка?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 17:19
Это понятно,но потом если вдруг он захочет завещать ему состояние, машину и т.д , он не сможет это сделать, не доказав ,что это его ребенок
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:20
счегоэто? в завещании можно кого угодно написать, никто не спросит даже
0
Сергей, 45 Сергиевск 23 марта 2009 в 17:24
если отец этого хочет, потребности ребёнка, не должны зависеть от желаний отца
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:37
вы слишком плохо думаете об отцах
0
Сергей, 45 Сергиевск 23 марта 2009 в 17:43
разные знаете ли встречаются, и не так уж редко.
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:45
а фактические данные есть?
0
Сергей, 45 Сергиевск 23 марта 2009 в 17:51
да сколько угодно, кругом матери одиночки, и без отцовщина.
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:55
а цифирьки? есть же еще и отцы одиночки, но про них почему-то забываем. есть еще "счастливые родители", которые конечно теряются на фоне "матерей одиночек".
без процентного соотношения первых вторых и третьих разговоры на эту тему не имеют смысла
0
Келен, 42 Нижний Новгород 23 марта 2009 в 21:59
к сожалению, вполне реально
50% юридически имеющих право на алименты их получают. остальные уклоняются, из оставшейся половины лишь треть получает алименты больше тысячи рублей
0
Сергей, 45 Сергиевск 23 марта 2009 в 17:22
детям фиолетово до ситуации развода, нуи пока не повзрослеют потом появятся вопросы имущества.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 17:30
Цель у брака одна - это рождение и восспитание детей, как, только это исключается из условий, то сразу возникают такие споры.
0
Сергей, 45 Сергиевск 23 марта 2009 в 17:36
конечно. далеко не каждый отец готов отвечать за свои детей после рзвода, но дети в этом не виноваты, законный брак защищает их интересы. яна вашей стороне регина
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:41
Согласно ныне действующему Семейному кодексу РФ, незарегистрированное совместное проживание мужчины и женщины не порождает брачных прав и обязанностей, хотя права детей, рождённых в браке, не отличаются от прав детей, рождённых вне брака.
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 17:45
Гражданский брак - это не к чему не обязывающее сожительство (секс и общая кастрюля). Об этом могут говорить люди, неуверенные в своих чувствах и серьезности отношений.
0
Сергей, 45 Сергиевск 23 марта 2009 в 17:47
не официальный отец вступает в законный брак с другой, рождает детей. и попробуй потом чегото добиться.
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:51
отец не может "родить"
фак отцовства устанавливается легко. суд будет на стороне потерпевшей стороны. в чём проблема то?
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:52
*факт
0
Сергей, 45 Сергиевск 23 марта 2009 в 17:57
ну не в слове дело. понятноже о чём речь. проблемма в необходимости судиться, доказывать пошагово фактов отцовства, при его активном сопротивлении.
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:58
эмм, а чем отличается ситуация если брак был официальный и есть "активное сопротивление одной из сторон" ?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 18:12
Да и таких неофициальных браков может быть 20 и везде дети, а законный брак в этом плане , хотя бы дает помеху такому поведению.
0
Ренат, 27 Пермь 23 марта 2009 в 18:13
тогда один законный + 19 неофициальных
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 18:16
какую? в чём помеха то? в ЗАГСЕ жучок что ли в тело вшивают? или охранника приставляют?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 18:27
Тимон, хорошо я понимаю, жить можно всю жизнь в гражданском браке, в одном , детей обеспечить и все такое, ну а если ты проверял отношения большую часть своей жизни и у тебя по белому свету полно детей, как быть, кто их обеспечит, кто за них несет ответственность?
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 18:37
нет, если ты наделал детей, будь добр за них отвечать. если не можешь своих содержать детей, не стоит их и заводить
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 18:57
Так вот именно в этом плане законный брак защищает интересы детей.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 07:17
я уже устал повторять. интересы детей защищаются внезависимости от "законности" брака
0
сергей, 50 Ковдор
# ×
23 марта 2009 в 17:33
Оба мнения насчет брака и необходимости его узаконивания достаточно спорны, и попытка найти что-то промежуточное среди них проводилась неоднократно. Каждое имеет свои плюсы, возможно, каждое жестко по-своему,но мне лично кажется, что каждый подбирает не только для себя, но и для своего партнера, с которым он/она жить собирается (так или иначе, в той или иной форме отношений). И если совместимость есть - то какая разница, что выбрать?
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 17:35
Прикрываясь гражданским браком, многие гуляют направо и налево... удобно...
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:45
а наличие печати в паспорте этому как-то может воспрепятствовать?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 18:13
Нет не может, но статус жены или сожительницы, я думаю у жены больше прав.
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 18:17
прав на что? на помешать измене?
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 17:37
Минусы гражданского брака, с которыми сталкиваешься почти каждый день, а это как раз вопросы о "совместностях": невозможность оформить доверенность, взять кредит на квартиру, не до конца серьезного отношения к паре окружающих и т.д. и т.п, пусть и не завещание, а вступить в наследство.
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:43
почему? что, не женатых уже не обслуживают нотариусы? и кредиты холостякам не дают?
0
Ренат, 27 Пермь 23 марта 2009 в 17:46
женатых банки больше любят
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 17:47
Это точно
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:48
потому что совокупный общий доход выше. а если жона в декрете с ребёнком, то получается у работающего папаши на руках 2 иждевенца, что банки не любят
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 17:47
Ты рассматриваешь ситуацию только для одной стороны, я беру в целом
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:49
я как бы тоже в целом рассматриваю
0
вера, 42 Москва
# ×
23 марта 2009 в 17:50
Победа за Региной, на поставленые вопросы давала четкие аргументированые ответы .Этот раунд за ней
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:53
где чёткий аргументированный ответ на :"Согласно ныне действующему Семейному кодексу РФ, незарегистрированное совместное проживание мужчины и женщины не порождает брачных прав и обязанностей, хотя права детей, рождённых в браке, не отличаются от прав детей, рождённых вне брака." ?
0
сергей, 50 Ковдор 23 марта 2009 в 18:00
Ну ты брат,загнул , она же не юрист, чтобы знать все тонкости кодекса РФ, и думаю, что и ты ими не владеешь, а дуэль она на то и дуэль - ответ не отходя от ринга, можно разложить все справочники перед собой и быть умным ,умным , а позиции своей не иметь.Думаю, она отстояла свою позицию.
0
вера, 42 Москва 23 марта 2009 в 18:08
Не убедил, если вытаскивать отдельные фразы из разговора тогда можно договорится до чего угодно,если брать в целом и общем Сергей в нокауте причем даже до конца боя не дотянул
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 18:10
то что сергей как-то сдался это видно
а вот чёткости и непоколебимости позиции регины не видно
основные её тезисы легко оспариваются
0
сергей, 50 Ковдор 23 марта 2009 в 18:19
Тезисы оспорить легко , как и все в нашей жизни,но насчет четкости позиции ты загнул.
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 18:23
позицию "законный брак - это круто. полюбому" чёткой позицией не считаю
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 18:24
напомнило: "вы все дураки, и не лечитесь, одна я умная, в белом платье стою красивая"
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 18:29
Тимон,ты про что?
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 18:36
а забей
0
Сергей, 45 Сергиевск 23 марта 2009 в 19:17
на личности переходить не правильно, парень
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 07:01
а где переход на личности то?
0
Сергей, 45 Сергиевск 24 марта 2009 в 16:17
шесть коментариев наверх
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 16:20
цитата из фотожабы на Новодворскую?
так это как бы шутка типа
0
Сергей, 45 Сергиевск 24 марта 2009 в 16:38
если принято как шутка, тогда нет проблем.
0
Келен, 42 Нижний Новгород 23 марта 2009 в 22:23
законный брак - более честная и ответственная позиция
но если позиция изначально неответственная и нечестная, то и брак не поможет
0
вера, 42 Москва 23 марта 2009 в 18:42
на самом деле сдался не Сергей он молодец и умница,что согласился быть первым в этой дуэли быть первым всегда тяжело всегда и везде, а вот то ,что Регина была намного убедительней в этой дуэли это факт
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 17:53
Как узнать силу намерений. Как узнать цель . Договор? Да официальный брак и есть такой договор. Вряд ли найдётся человек, который скажет, что он не понял, что это он сделал пройдя чере ЗАГС и свадебную церемонию.
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 17:57
эмм, как вы думаете сколько брачующихся прежде чем написать заявление в ЗАГС прочли семейный кодекс РФ и осознали то, под чем ставят подпись?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 19:01
Да не все читают семейный кодекс РФ перед вступлением в брак, но я думаю все понимают, чего они хотят придя в ЗАГС.
0
Сергей, 45 Сергиевск 23 марта 2009 в 19:16
да достал ты уже своим кодексом ! нормальные люди его не читали и читать не будут, пока не окажутся в суде, а ты наверно юрист вот и тычешь в него всех носом.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 07:06
гхм. переход на личности?

было утверждение "Да официальный брак и есть такой договор. Вряд ли найдётся человек, который скажет, что он не понял, что это он сделал пройдя чере ЗАГС и свадебную церемонию." именно это утверждение я опровергаю
0
Сергей, 45 Сергиевск 24 марта 2009 в 16:21
понятно. вы с позиции юриста, требуете что бы все, внимательно прочитывали каждый пункт и подписывались подж ним, но с позиций "не юриста" .это нереально . реальность шире законодательства.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 16:24
я? требую? где?
еще раз, Регина утверждает что вступающие в брак осознают весь груз ответсвенности, я опровергаю это утверждение.
0
Сергей, 45 Сергиевск 24 марта 2009 в 16:36
осознавать груз ответственности, не значит знать кодекс наизусть. основные позиции кодекса понятны каждому, всё остальное территория профессионалов.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 18:05
Брак - это прежде всего СИМВОЛ ТОГО, ЧТО ДВА ЧЕЛОВЕКА СОГЛАСНЫ БЫТЬ ВМЕСТЕ, и, как уже было здесь сказано, нести ответственность по отношению к своему партнеру. Это прежде всего заявление этими людьми своей позиции для общества, чтобы их отношения трактовались именно так, а не иначе. Ведь что делает человек, который носит кольцо на руке? Он по сути показывает, что у него есть самый близкий человек (по сравнению с остальными), другой уровень отношений, который с ним больше НИКОМУ другому не будет доступен. Это элемент договоренности, и любое нормальное общество не может функционировать без него.
А где же мы найдем такой смысл в т.н. "гражданском браке"? Что такое вообще "гражданский брак"? То, что они живут вместе? Жить вместе можно и не в качестве партнеров. То, что они "пообещали" не изменять? Любой из них может легко нарушить обещание. И, заметьте, "гражданский брак" как таковой при этом не разваливается! А все потому, что это понятие само по себе опустошено в смысловом плане. Каждый может понимать под ним то, что захочет - трагедия только будет в том, что каждый из партнеров может понимать совершенное разное... В этом плане "гражданский брак" и браком-то назвать нельзя. Сожительство - да, пожалуй. Но не брак.
0
Ренат, 27 Пермь 23 марта 2009 в 18:09
Лично я воспринимаю "брак" только как юридическое подтверждение моих намерений.
0
Timon, 32 Москва 23 марта 2009 в 18:15
вот, согласен только с тем, что брак - "символ". каждый вкладывает в этот символ свой смысл. и каждый сам решает, насколько важен этот символ.
по поводу колец. поинтересуйтесь как-нибудь сколько процентов женатых/мужатых носят обручальные кольца

обручальные кольца можно носить и без регистрации брака
это такой же символ, не больше
так же при регистрации ни слова не говорится про "измены". изменять с равным "успехом" можно как с печатью, так и без
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 18:34
Каждый волен выбирать то, чего ему захочется. Просто я против того, чтобы путать суть двух понятий: либо это "настоящий" брак - заявка обществу об определенных отношениях, пребывание в определенном "статусе", либо это "гражданское сожительство", по сути, не обозначающее ничего.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 07:08
как впрочем "печать в паспорт" это всего лишь печать, которая не обозначает ничего
0
Ренат, 27 Пермь
# ×
23 марта 2009 в 18:37
Регина, а ты сама замужем?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 18:47
0
сергей, 34 Киселевск
# ×
23 марта 2009 в 18:41
А в гражданском браке больше свободы, извините у меня уже 23 ночи
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 18:48
Свободы для чего и для кого?
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 07:08
заблуждение
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 19:09
Свободы от ответственности, наверное.Зачем вообще такие отношения.
0
сергей, 34 Киселевск 23 марта 2009 в 19:12
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 19:27
Сереж спасибо за дуэль.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 19:13
Спасибо всем , кто присоединился.
0
Сергей, 45 Сергиевск
# ×
23 марта 2009 в 19:19
что закончили уже?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 19:22
Вроде как спать Сергей пошел.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 19:21
Сереж,тебе отдельное спасибо.
0
Сергей, 45 Сергиевск
# ×
23 марта 2009 в 19:23
так яне понял. концовку. тасторона сдалась?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 19:27
Не знаю.
0
Сергей, 45 Сергиевск
# ×
23 марта 2009 в 19:28
значит так и есть. вы победили
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 19:31
Мне очень нравится , когда в семье у всех одинаковая фамилия, это как-то дает ощущение чего-то целого, неразрывного....Вобщем,я считаю, что семью создавать лучше через ЗАГС , а гражданские отношения пусть будут, но как промежуточные между ухаживанием и настоящей семьей.
0
Келен, 42 Нижний Новгород 23 марта 2009 в 22:02
а я фамилию не меняла
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 07:10
да, но смена фамилии - смена паспорта, смена загран паспорта, смена мед полиса, смена пенсионного, и еще дебитовые/кредитные карточки тоже менять. не много ли геморроя?
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 15:28
Гражданский брак для лентяев.
0
Ренат, 27 Пермь 24 марта 2009 в 15:30
при регистрации брака фамилию менять не обязательно
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 15:43
Да не обязательно, а в гражданском вообще не встает такой вопрос
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 15:47
нет вопроса, нет проблем
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 16:09
Вот именно, меньше проблем, меньше ответственности, легко. Девиз гражданского брака:" С чем пришел, с тем и ушел."
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 16:14
а девиз законного брака: "женился, развёлся, заработал пол квартиры"
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 16:48
Ты против?
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 16:49
я против навешивания ярлыков и девизов
0
Сергей, 45 Сергиевск
# ×
23 марта 2009 в 19:34
абсолютно согласен.
0
Сергей, 45 Сергиевск
# ×
23 марта 2009 в 19:36
те кто защищают обратную позицию, отстаивают свой личный интерес, и игнорируют интересы другой стороны.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 19:38
Гражданский брак, возможно, более удобен с юридической точки зрения, но с морально-этической у него много минусов, по крайней мере, в нашей стране. "Гражданская жена"часто воспринимается окружающими как "любовница"
Гражданский брак – почти всегда компромисс. Но рано или поздно одна сторона начнет сомневаться в том, что ее по-настоящему любят,свободная форма отношений хороша только в том случае, если она устраивает обоих партнеров.
Подавляющее большинство супружеских пар отмечают, что после вступления в официальный брак их отношения действительно меняются, становясь более крепкими. Люди многое переоценивают и начинают относиться к партнеру более серьезно и ответственно. Так что стабильность отношений – для многих реальность, а не миф.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 07:14
я вот понять не могу, почему "гражданская жена" может сомневаться что её любят, а печать в паспорте стоит, и уже не сомневается...

если уж так рассуждать, то "гражданская жена" может думать так: "ах, его со мной ничего не связывает, он мог от меня уйти, но не ушёл... ах, значит всё таки любит..."
0
Сергей, 45 Сергиевск
# ×
23 марта 2009 в 19:49
нам в этом плане не о чем спорить. а все другие похоже отвяли.
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 19:58
Да я и не спорю, просто четкость своей позиции показываю.
0
сергей, 50 Ковдор
# ×
23 марта 2009 в 20:07
Чтобы возникла настоящая семья, пара должна осознать важные семейные ценности: что есть семья? куда мы вместе движемся? как мы вместе эту семью строим? Самое главное – понять, что мы делаем для того, чтобы сделать семью счастливой. В гражданском браке таких задач не ставят, потому что люди не хотят ответственности. Они говорят ,давай поживем друг с другом, давай проверим, они не говорят у нас с тобой семья. У каждого в голове звоночек ,чуть что, я могу уйти. Гражданский брак всегда обречён.
0
вера, 42 Москва 23 марта 2009 в 20:29
не всегда иногда гражданский брак заканчивается свадьбои.....и жили они долго и счастливо
0
Сергей, 45 Сергиевск
# ×
23 марта 2009 в 20:37
ну правильно, так и получается, промежуточная форма. концовка официальная...
0
сергей, 50 Ковдор
# ×
23 марта 2009 в 20:44
Неофициальные семейные отношения - это огромный юридический риск. Если что-то случится с одним из супругов, второй в одночасье лишится всей недвижимости и собственности .
0
Сергей, 45 Сергиевск 23 марта 2009 в 20:57
думать то надо о двоих, на то он и брак...
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 20:53
По статистике, дети, появившиеся на свет в гражданском браке, чаще рождаются недоношенными и слабенькими. Психологи говорят, что это связано с большей стрессовой нагрузкой на женщину во время беременности. Даже при самых прочных отношениях будущая мать порой задумывается, каково быть матерью-одиночкой, если отец ребенка неожиданно решит исчезнуть с горизонта.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 07:16
а можно источник этой статистики привести?
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 15:36
Кстати, по оценкам психологов, пары, несколько лет прожившие в гражданском браке, ссорятся гораздо чаще, чем официальные супруги.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 15:41
а официальные супруги ссорятся сильнее

источник пожалста
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 15:44
Монография "Невынашывание", автор проф. Сидельникова.
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 15:45
"Невынашивание", извините.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 15:49
Сидельникова В.М. Невынашивание беременности. Библиотека практического врача. М. Медицина. 1986г
это?
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 15:56
Да ,но с дополнениями.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 15:57
а за 23 года ничего случаем в мире не изменилось?
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 16:04
Ты хочешь сказать, что стресс не влияет на течение беременности?
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 16:05
Пусть даже и через 23 года.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 16:08
я хочу сказать что то, что вызывало "стресс" 20 лет назад, не обязательно вызывает стресс и сейчас.
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 16:18
Не обязательно, но есть вещи, которые и через столетия будут вызывать стресс
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 16:21
не забывай, что стресс для одного - релакс для другого. не надо всех под одну гребёнку
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 16:23
Интересно для кого это страх, неуверенность, неудовлетворенность -релакс
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 16:26
наверное для тех, кто не боится, уверен и удовлетворён. и это никак не связано с браком
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 16:30
Это игра слов.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 16:32
ты же подменяешь понятия. я утверждаю что ситуация для одного стресс, для другого релакс. на что ты отвечаешь что мол нет таких для кого страх - релакс. в моем посте про страх/неуверенность небыло ни слова
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 16:33
Одна из причин абортов- страх остаться одной в гражданском браке.На подводные камни гражданского брака чаще наступают женщины.
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 16:35
Конечно для женщины это стресс, а для другой стороны релакс что ли,так?
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 16:38
регина, ты курсы НЛП не посещала?
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 16:46
я чо пытаюсь донести то? вот есть женщины которые испытывают стресс от страха остаться одни. а есть женщины которые не боятся остаться одни, которые уверены в своём партнёре, которые доверяют своему партнёру, или имеют еще десять черновых "вариантов" на всякий случай, и не имеют стресса по этому поводу. и повторюсь, уверенность и отсутсвие страха никак не связано с наличием печати в паспорте.
0
Сергей, 45 Сергиевск 24 марта 2009 в 16:51
они может быть и есть, как есть белые вороны. как прецедент, но в норме это не так
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 16:55
во, а кто определяет это "норму"? она где-то прописана?
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 17:00
Женщин,живущих в гражданском браке и делающих аборты большинство, как ты думаешь почему?
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 17:06
водителей попадающих в аварии и находящихся в пьяном виде большинство, как ты думаешь почему?
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 17:08
по существу я даже и не знаю что ответить
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 17:08
и как это связано с "нормой" я тоже не представляю
0
Сергей, 45 Сергиевск 24 марта 2009 в 17:09
тимон , ты зануда! где я тебе возьму прописанные цифры? но тех о ком ты говоришь, вокруг я не вижу.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 17:11
а я вижу
может мы в разных странах живем?
я в России есличо
0
Сергей, 45 Сергиевск 24 марта 2009 в 17:13
ты не в россии. ты в москве, это другая цивилизация
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 17:14
ах ну да, конечно
0
Сергей, 45 Сергиевск 24 марта 2009 в 17:18
вне москвы, тоже живут люди, и юристы для них это инопланетяне
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 17:15
Дети ,рожденные в гражданском браке страдают больше, если вдруг чо, мне этого достаточно , чтобы выбрать законный брак
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 17:18
а стоит ли вообще рожать если не уверена?
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 17:19
Вот и я об этом
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 17:21
ак, как это связано с тем, законный это брак или нет?! где связь то?! корреляция?!
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 17:25
Тимон , все мои коментарии о том, что законный брак это больше честности и ответственности, уверенности и надежности.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 17:27
я как мальчик с техническим образованием не могу оперировать качественными оценками
0
сергей, 50 Ковдор
# ×
23 марта 2009 в 21:04
Так все дело только в штампе?
0
Лунный свет, 31 Париж 23 марта 2009 в 21:13
Дело все во взаимоотношениях.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
23 марта 2009 в 21:15
Говорят, что "штамп ни на что не повлияет" ,тогда вопрос: почему его не ставят, он ведь ни на что не влияет?! поставьте!
Для тех людей, которые говорят, что для них это не имеет смысла, и поэтому мы не будем жениться (выходить замуж) как раз это и имеет огромный смысл.
0
Вика, 39 Павлово
# ×
23 марта 2009 в 22:20
бывает и официальный брак понарошку...
0
Снусмумрик, 39 Торсхавн
# ×
23 марта 2009 в 22:56
Хочу сказать большое спасибо за интересную дискуссию. Регине - особое и отдельное спасибо как организатору и зачинщику!
0
ndjamena, 31 Пермь
# ×
24 марта 2009 в 08:26
по-моему, размышления Сергея невнятные.
почти все доводы Регины основаны на эмоциях.
а Тимон логично, последовательно и агрументировано доказал свою точку зрения.
я поддерживаю Тимона.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 14:32
пасиба
но свою точку зрения я еще толком и не озвучил
0
Келен, 42 Нижний Новгород
# ×
24 марта 2009 в 10:21
Повторюсь: законный брак - более честная и ответственная позиция
но если позиция изначально неответственная и нечестная, то и брак не поможет
то есть: брак, конечно хорошо, он более надежно защищает права детей и права связанные с наследованием. но если человек захочет не выполнять свои обязанности, то его и браком не заставишь
совесть надежнее - если она есть
0
Олюшка, 45 Самара 24 марта 2009 в 16:38
0
Олюшка, 45 Самара
# ×
24 марта 2009 в 15:12
Спасибо всем огромное! Знаете что в глаза бросилось? Сторона, которая отстаивала исключительно "гражданский брак", игнорирует слово "ответственность". Как только начинают говорить про ответственность, разговор переводится в другое русло. Не знакомо, видимо, это слово. А жаль!
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
24 марта 2009 в 15:55
Сегодня , на приеме, провела мини опрос, это женская точка зрения.Из 50 опрошенных -2 за гражданский брак, причина:1- не хочет раздела имущества в случае чего,она зарабатывает больше мужа и квартира ее.2- не уверена, что люблю. Остальные за законный брак- уверенность , определенность, надежность, гарантия, психологический комфорт.Кстати 5 женщин были в гражданском браке , а теперь хотят устойчивости. Одна не смогла доказать факт сожительства, соседи и друзья сказали,что не хотят ссориться из за их разборок.
0
Олюшка, 45 Самара 24 марта 2009 в 16:37
Доказать на самом деле очень сложно. Но дело не в этом даже.
Сергей из г. Ковдор прав в том, что это всё по обоюдному согласию. И если обоих устраивают отношения вне брака, то в этом нет ничего неустойчивого. Все проблемы начинаются, когда женщина, в угоду мужчине, идёт на это в надежде на будущий брак. А так чаще всего и бывает. Мало того, такая женщина, иногда, и ребёнка рожает, чтобы мужчину "привязать" к себе. Самое страшное, что в таком случае, оба родителя, как правило, не думают о ребёнке и его интересах. Им, собственно, ребёнок то и не нужен. Он "средством" является. Вот такие мамы, чаще всего, к Вам на приём и попадают с психологическими проблемами своих детей. Хотя, на самом деле, это у мам психологические проблемы, что они не в браке. Если бы кто-то подумал о ребёнке, подумал заранее о том, что ему надо будет как-то объяснять эту ситуацию, как-то готовить его, чтоб он не чувствовал себя ущербным! Если бы! Если бы эти мамы приходили к Вам на приём раньше, приходили бы с вопросом о том, как правильно воспитывать ребёнка в такой семье! Но они даже не задумываются о ребёнке, к сожалению.
Кстати, это всё тот же разговор - об ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Я думаю, что если женщина чувствует дискомфорт от жизни вне брака (по любым причинам), то ей не надо на это идти. Либо, она должна быть честна с собой, надеяться, но не рассчитывать на дальнейший брак и готовить себя психологически, в том числе, и к нежелательному для неё итогу.
0
сергей, 50 Ковдор 24 марта 2009 в 18:19
0
Келен, 42 Нижний Новгород
# ×
24 марта 2009 в 18:24
похоже, назревает новый тур - теперь с Тимоном
0
Лунный свет, 31 Париж 24 марта 2009 в 18:27
Лен,да вроде все уже.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 18:30
я сча озвучую свою большую и толстую позицию
и больше ничо не буду писать
можете соглашаться, можете нет
0
Келен, 42 Нижний Новгород 24 марта 2009 в 18:30
ага! хитрый какой
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 18:33
с особожелающими могу подискутировать
0
Келен, 42 Нижний Новгород 24 марта 2009 в 18:34
Тимон! тебя модераторы "забананили"!
0
Келен, 42 Нижний Новгород 24 марта 2009 в 18:35
или сам?
0
Келен, 42 Нижний Новгород 24 марта 2009 в 18:42
то есть - вот только что выныривал из бассейна, а теперь фрукт и ехидная надпись
а позиция у меня то же есть, неоднозначная
переубеждать всех сразу не собираюсь
и даже кого-то конкретного
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 19:00
у меня нет никаких фрухтов
0
Келен, 42 Нижний Новгород 24 марта 2009 в 20:13
твою фотку зачислили в разряд интимных
а у меня фильтр
0
Ренат, 27 Пермь 24 марта 2009 в 20:21
ну вс
0
Ренат, 27 Пермь 24 марта 2009 в 20:22
ой, ну всё верно - сиськи же видно
0
Келен, 42 Нижний Новгород 24 марта 2009 в 20:28
точно! равенство полов - если женщинам топлесс нельзя, то и мужчинам нельзя
0
Келен, 42 Нижний Новгород
# ×
24 марта 2009 в 18:30
не похоже
0
Timon, 32 Москва
# ×
24 марта 2009 в 18:59
для начала определимся в терминологии.
гражданский брак - брак зарегистрированные в ЗАГСе, а то что мы тут называли "гражданский брак" на самом деле "сожительство". чтобы не путать я буду сожительство называть сожительством, а гражданский брак - официальным/зарегистрированным браком.

итак, я считаю что жить в сожительстве или жить в законном браке каждая пара (именно пара, а не по одиночке) решает сама. хотят просто жить вместе, пусть живут. хотят заводить детей, пусть заводят, хотят сыграть пышную свадьбу, да пожалуйста, наше с вами мнение они будут спрашивать в последнюю очередь, это их жизнь, это их семья, это им решать.

но, следует знать, что согласно ныне действующему Семейному кодексу РФ, незарегистрированное совместное проживание мужчины и женщины не порождает брачных прав и обязанностей, хотя права детей, рождённых в браке, не отличаются от прав детей, рождённых вне брака.

если я, например, доверяю своей партнёрше, и она доверяет мне, то я не вижу никаких проблем в том, чтобы жить без регистрации, и заводить детей без регистрации.
еще я считаю, что наличие/отсутствие штампа в паспорте никак не влияет на:
1) ношение/не ношение обручальных колец
2) возможность/невозможность походов налево (обоих партнёров)
3) периодичность и серъёзность ссор
4) насыщенность половой жизни

5) добавить по вкусу


я допускаю что могут быть различные комбинации типа, беременна девушка от соседского мальчика с которым один раз по глупости... и аборт делать нельзя и оставить ребёнка в родоме совесть не позволит и мальчик какой-то мутный. но даже в такой ситуации бежать в загс в надежде что срастётся слюбится... сомнительно. если мальчик действительно хочет ребёнка, и любит девочку то печать в паспорте никак не повлияет на эту любовь, и если не любит, то тоже не повлияет.
в общем, люди, живите как хотите, это ваша жизнь
ваша семья, ваш брак
любите друг друга
0
Ренат, 27 Пермь 24 марта 2009 в 19:12
> беременна девушка от соседского мальчика с которым один раз по глупости
значит сама дура
0
Келен, 42 Нижний Новгород
# ×
24 марта 2009 в 19:09
да я, знаешь ли, считаю примерно так же. только из этого не следует, что жениться НЕ НУЖНО. почему бы и не зарегистрироваться, если люди собираются вместе жизнь прожить?
согласна - брак не панацея
открою страшную тайну - я состою в зарегистрированном браке. и сейчас
а семьи нет
точнее есть, но очень маленькая - я и сын
почти ничем мне брак не помог
почему почти - я живу в квартире свекрови
не уверена. что у меня была бы прописка, если бы брака не было
но - свекровь хорошая женщина и не выгнала бы нас с Михой в любом случае. а была б плохая, мы с ней жить не смогли бы и с пропиской
вот такая фигня
0
Сергей, 45 Сергиевск
# ×
24 марта 2009 в 19:13
в заголовке дуэли терминология была объявлена. сейчас переигрывать уже поздно
заставлять всех жить по одному варианту никто не пытался. вопросы внутри пары разумеется решаются, вместе, по мере зрелости отношений. со стороны мужчины регистрация гражданских отношений, это акт признания своей ответственности, за принятые решения(разумеется если они есть)и сделать это надо, хотя бы ради спокойствия любимой женщины. моё мнение.
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 19:17
ааа, сексизм, сексизм!!!
как-то однобоко звучит "принять решение ради любимой женщины"
можно подумать что наоборот не бывает
0
Сергей, 45 Сергиевск 24 марта 2009 в 19:19
наоборот это... уточни
0
Timon, 32 Москва 24 марта 2009 в 19:20
со стороны женщины регистрация гражданских отношений, это акт признания своей ответственности, за принятые решения(разумеется если они есть)и сделать это надо, хотя бы ради спокойствия любимого мужчины
0
Сергей, 45 Сергиевск 24 марта 2009 в 19:32
само собой, только сопротивление как правило с мужской строны.
0
Келен, 42 Нижний Новгород 24 марта 2009 в 20:06
иллюстрация - по статистике ( если интересно завтра поточнее ссылку дам) 15% супружеских убийств совершается из-за "единоличного принятия женщиной решения о рождении\не рождении ребенка" процент одинаковый в убийствах жен мужьями и мужей женами.
женщины тоже должны вести себя честно и ответственно
0
Сергей, 45 Сергиевск
# ×
24 марта 2009 в 19:30
так не о том же речь!
конечно когда вопрос уже поднят. если она этого хочет, и опять же не под дулом пистолета
0
Сергей, 45 Сергиевск
# ×
24 марта 2009 в 19:47
ну тема пожалуй исчерпана.
0
Лунный свет, 31 Париж
# ×
24 марта 2009 в 20:17
Спасибо всем, мне кажется получилось.
0
Сергей, 45 Сергиевск
# ×
24 марта 2009 в 20:20
вам регина особое
зажгли не на шутку
Ваше имя
Эл. Почта
День рождения
Ваш город
Сиэтл, США
Пароль
792494
Перейти к знакомству