Создай анкету
или войди через
2

Александр

Знакомства в Москве, Россия, 58 лет, Овен
Был вчера в 00:10
Написать
Подаривший пожелал быть скрытым
Подаривший пожелал быть скрытым

Мутационный процесс

С недавних пор слышу в речи все большего числа людей, вплоть до дикторов ТВ, очень странное произношение "сч" в середине слова, особенно на стыке приставки и корня. Мы привыкли произносить "иЩ*ез", "раЩёска" и т.д. Однако всё чаще можно услышать "иСЧез", "раСЧёска" и даже "пеСЧаный".

Не верите? Я иногда устраиваю опросы на проекте Ответы МэйлРу. Сейчас опрос по произношению названных выше слов там висит в категории "Лингвистика" среди лидеров (вверху слева). Убедитесь сами) Треть опрошенных произносит "пеСЧаный" и "раСЧёска" и процентов сорок - "иСЧез". А вот что всё это значит, что происходит с языком - тут уже спросите что-нибудь полегче)

* для зануд и умников - и[ш':]ез
Поделиться:
51
1
Инна Плани- Тян, 39 Сергиев Посад
# ×
10 октября 2018 в 20:03
Дикторам положено тренировать произношение..
А вот обычные граждане могли бы и расслабиться))
0
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:14
Обычные граждане что-то разошлись не на шутку
0
Шуруповерт, 35 San Vito Lo Capo
# ×
10 октября 2018 в 20:04
Спрашивается НаСЧуям эта информация?
0
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:13
Это, типа, сайт знакомств, если вы не в курсе. Когда мы пишем о том, что интересно нам, то рассчитываем на ответ от людей со схожими интересами)
0
Шуруповерт, 35 San Vito Lo Capo 10 октября 2018 в 20:23
Неее... какой это сайт знакомств?
Здесь интересно кто же воткнул Вилочковой, а жи - ши не актуально, не интересно... тем более мутационный вопрос... "Мальчик вдруг начал заикаться". Да, кстати, какой интерес возбуждает ваш пост?
0
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:27
Среди Вас - явно никакого, но как-то это меня мало огорчает
0
Шуруповерт, 35 San Vito Lo Capo 10 октября 2018 в 20:29
Это разве ответ? Вопрос банальный... не сложный.
0
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:44
Какой вам нужен ответ? Вопрос рассчитан на тех, кому эта тема интересна. Какой смысл обсуждать то, что нам безразлично?
0
Шуруповерт, 35 San Vito Lo Capo 10 октября 2018 в 20:46
Так вы скажите какую тему?
0
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:56
Современный русский язык, если вы не догадались ещё
-1
Анатолий, 45 Сочи
# ×
10 октября 2018 в 20:22
автору не нравится, что грамотность восстанавливается???
0
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:25
Где вы здесь обнаружили грамотность?)
0
Анатолий, 45 Сочи 10 октября 2018 в 20:26
в слове " исщез" искать грамотность???
0
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:31
Разницу между произношением и написанием улавливаете?) Пишется "исчез", произносится "и[щ]ез". Или, если использовать знаки фонетической транскрипции, - "и[ш':]ез".
-1
Анатолий, 45 Сочи 10 октября 2018 в 20:33
вы были двоечником и пропихиваете упрощёнку для дебилов?
0
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:46
Где вы тут видите "упрощёнку"? По-вашему, у всех высшее филологическое образование?
-1
Анатолий, 45 Сочи 10 октября 2018 в 20:50
у вас его не вижу.
0
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:55
Аргументы хоть какие-нибудь будут?)
-1
Анатолий, 45 Сочи 10 октября 2018 в 20:58
очень просто: ты не в курсе, что пишется не так, как слышится)))
0
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 21:03
Спустись на пару постов ниже и посмотри, как я пытаюсь убедить даму, что пишется не так, как слышится))) Походу, ты тут с ветряными мельницами развоевался)) Adios!
0
Анатолий, 45 Сочи 10 октября 2018 в 21:09
это ты нас убеждаешь, что дикторы неправильно говорят. сейчас вместо щаз... ты совсем дебил? )))
0
Александр, 58 Москва 11 октября 2018 в 07:45
Иди-ка ты, троллоло скучное, в бан)
0
Ингеборг, 58 Москва 10 октября 2018 в 23:06
многонациональность позволяет любое произношение
разве нет?
0
Александр, 58 Москва 11 октября 2018 в 08:31
Речь-то идёт о носителях русского языка и массовых изменениях в их произношении.
0
Ингеборг, 58 Москва 11 октября 2018 в 13:45
по-вашему в Нижегородской области говорят не на русском? там, например, слово конечно произносят именно так - кОнеЧно, да ещё и на распев, в отличие от московского говора - канешно
0
Александр, 58 Москва 11 октября 2018 в 14:01
В говорах много интересного можно найти. Только сначала найдите их носителей) Говор моей области относится к той же группе, что и Нижегородской, но я ни разу ни от кого не слышал "кОнеЧно". Везде доминирует литературный стандарт, привитый через СМИ.
0
Ингеборг, 58 Москва 11 октября 2018 в 14:15
мы в своё время домик купили на границе Владимирской и Нижегородской области, 300 км. от Москвы
приезжайте, послушайте, как местное население разговаривает
0
Александр, 58 Москва 11 октября 2018 в 20:06
Как бы оно ни разговаривало - раздельное произношение звуков "с" и "ч" крайне нехарактерно для всех русских говоров. На стыке этих согласных произносят [ш':] или [ш:]. Так что описанное в посте явление диалектологического объяснения иметь не может в принципе.
0
Ингеборг, 58 Москва 11 октября 2018 в 20:34
могу лишь сказать спасибо за пост, не будь его, не полезла бы искать информацию, которая на удивление оказалась занимательной
в поисковике я набирала " Цокание, сокание и щокание в русских диалектах и говорах"
0
Александр, 58 Москва 11 октября 2018 в 21:05
Спасибо и вам за участие!) Тут и правда много интересного можно накопать.
0
Ингеборг, 58 Москва 11 октября 2018 в 19:21
нашла я вроде подходящий ответ, цитирую:
"В большинстве диалектов древнерусского языка было две аффрикаты: [ц'] и [ч']. Оба эти звука были мягкими, в отличие от современного литературного языка, где [ц'] отвердел и превратился в [ц]. Однако один из самых древних русских памятников письменности – новгородские берестяные грамоты – свидетельствует о том, что древнему новгородскому диалекту было свойственно произнесение одного и того же звука и на месте ц, и на месте ч.
Так называемые соканье и щоканье. Эти явления встречаются в говорах южного наречия: на месте ц звучит [с], а на месте ч – мягкое [ш']. Оно произносится сходно с литературным щ, но щ обозначает долгий звук [ш':], а звук [ш'] – краткий, обычной длительности. Приблизительное произношение при соканье и щоканье можно передать так: лисо (лицо), ущениса (ученица), сарь (царь), щай (чай), рущка (ручка), щудо (чудо). "
0
Александр, 58 Москва 11 октября 2018 в 20:12
Смешение/неразличение [ц] и [ч] и по сей день актуально для северновеликорусских говоров. Но, как я уже только что написал в комментарии, раздельное произношение "с" и "ч" в современном РЯ имеет, видимо, другую природу. И я даже догадываюсь, какую.
-1
Лика, 45 Санкт-Петербург
# ×
10 октября 2018 в 20:24
Что за бред?..
Никогда не слышала, чтобы заменяли на "щ". Сельпо какое-то...
0
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:25
Вы все слова произносите так, как они пишутся?
0
Лика, 45 Санкт-Петербург 10 октября 2018 в 20:29
Не все, но уж не эти точно.
Ещё скажите "щастье" (
2
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:35
Вы шутите?) Орфоэпическая норма современного русского языка - именно [ш':]астье. Т.е., в более привычной записи, "щастье". А вы что, "СЧастье" произносите???
0
Лика, 45 Санкт-Петербург 10 октября 2018 в 20:39
Я поняла, Вы глумитесь)
1
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:47
Просто откройте орфоэпический словарь и перестаньте троллить.
0
Шуруповерт, 35 San Vito Lo Capo 10 октября 2018 в 20:25
Даже проводились исследования на мэйл ру ☝
0
Лика, 45 Санкт-Петербург 10 октября 2018 в 20:31
Британскими исследователями "олбанского"?)
0
Шуруповерт, 35 San Vito Lo Capo 10 октября 2018 в 20:36
Да не, человек просто запутался в лексике, а точнее фонему перепутал с орфографией.
0
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:51
Есть специальные знаки фонетической транскрипции. Которые 99% читателей заведомо незнакомы. Как прикажете передать произношение слов, чтобы это было понятно всем? Нелепые придирки дилетанта. А лексика здесь вообще ни при чём.
0
Шуруповерт, 35 San Vito Lo Capo 10 октября 2018 в 21:11
Вы хотите поспорить с работой мозга?!
0
Александр, 58 Москва 11 октября 2018 в 08:26
Что-то не видно признаков работы мозга
Лексикология занимается лексикой. При чём тут произношение?
И, повторюсь, мне здесь жаль времени на однополое общение. Всего наилучшего.
0
Шуруповерт, 35 San Vito Lo Capo 11 октября 2018 в 09:25
Ежики... а произношением занимается Фонемология?
😄 Однополое как раз у Вас... потому что вы возомнили себя всеведущим, мол Профессура дайте мне проффесора, а по сути у вас туфта О "иЩез", "раЩёска" - "пеСЧаный" и "раСЧёска" Перечитайте свой пост.
0
Александр, 58 Москва 11 октября 2018 в 09:38
И к чему тут смайлик с выпученными глазами? Произношением занимается фонетика, чтобы это знать, не надо быть профессором. Что вам не нравится в посте, вы можете внятно объяснить?
0
Шуруповерт, 35 San Vito Lo Capo 11 октября 2018 в 09:47
Вы же у нас профи, вот и расскажите нам.
Перечитайте текст сверху вниз... что вам в моем русском не понятно?
0
Александр, 58 Москва 11 октября 2018 в 09:51
В вашем наборе слов? Извините, но вы мне надоели.
0
Шуруповерт, 35 San Vito Lo Capo 10 октября 2018 в 21:13
Лексикология занимается этими вопросами, а вы говорите непричем )
0
Анатолий, 45 Сочи 10 октября 2018 в 20:31
а сейчас учиться не надо, можно говорить как хочешь((
0
Александр, 58 Москва 10 октября 2018 в 20:36
Ну, это от работы зависит)
Ваше имя
Эл. Почта
Перейти к знакомству