Создай анкету
или войди через

Вселенная

Наука и техника, Создано 18.10.2018
Сейчас онлайн: 19

Объективно ли время?

Дмитрий считает, что время не объективно. Его довод: "был бы парадокс, мы могли бы попадать из настоящего в прошлое, изымать там информацию, переносить в настоящее..." Не согласна. О том, как информация из прошлого попадает в настоящее, написано в посте "Как информация попадает в мозг человека?" В нем речь о кратковременной и долговременной памяти человека, переходе информации из одного вида памяти в другой, извлечении нужной информации при необходимости. 
Объективная реальность есть то, что существует вне сознания человека; это пространство, время, движение. Субъективная реальность есть явления сознания, ощущения, восприятия человеком чего-либо. Проще говоря, вселенная существует независимо от нашего сознания, знаний, мыслей о ней. В материализме объективность есть независимость и от сознания субъекта, и от сознания вообще, а потому время не зависит от мирового сознания. В субъективном идеализме не человек с его сознанием существует в пространстве и времени, а пространство - время существуют в человеке как присущие ему способы восприятия. В объективном идеализме характер окружающего нас мира есть свидетельство его не подлинности; подлинная реальность носит духовный характер, существует вне пространства- времени. Мне ближе материалистические взгляды на пространство- время. Время в объективной реальности (вне сознания человека) объективно, пространство трехмерно, время одномерно, пространство изотропно (в нем отсутствуют выделенные направления), а время анизотропно ( в нем существует выделенное направление- оно течет от прошлого через настоящее к будущему). Единство вечности и мгновения есть время. Трем видам времени ( прошлое, настоящее, будущее) соответствуют три состояния сознания: память( или воспоминания), созерцание, ожидание. Свойства пространства, времени на картинках внизу поста. Вывод: время объективно, реально. Да, можно говорить о субъективности восприятия человеком времени, например, когда он смотрит на часы, чтобы узнать время. Но объективное время на земле, во вселенной не становится не объективным от того, что воспринимается сознанием человека. Субъективная реальность не отменяет объективности времени. Так объективно время или нет? 
Елена, 60
92
469
0
Елена, 60 Барнаул
# ×
7 февраля 2021 в 22:09
Можно рассуждать так: объективно, реально лишь то, что мы воспринимаем как физический объект (например, будильник). Но ведь часы есть лишь средство измерения времени, а само время мы не можем увидеть, как тело. Но мы не видим и гравитацию, например. Или электромагнитное поле. Но убеждены, что и гравитация, и электромагнитное поле, реальны, существуют объективно. Люди научились их измерять. Почему же время, которое люди также научились измерять, вызывает сомнения в восприятии людей как объективного, реального?
0
Елена, 60 Барнаул
# ×
7 февраля 2021 в 22:10
0
Дмитрий, 57 Москва
# ×
7 февраля 2021 в 22:24
Лен, если ты внимательно посмотришь на приведённые тобой определения, то заметишь, что второй пункт противоречит третьему, не говоря о дальнейших пунктах, в которых вообще дичь написана...
0
Елена, 60 Барнаул 7 февраля 2021 в 22:27
Если о свойствах времени, то не вижу противоречий. Или о системах по объективности речь? Конкретизируй.
1
Дмитрий, 57 Москва 7 февраля 2021 в 23:02
Не может быть что-то одновременно и абсолютным и относительным, одно исключает второе. Ну а дальнейшие потуги приведённых определений - просто в мусорку, даже комментить лень.
А об объективности...чем секунду будешь измерять? Она - такое же допущение, как килограмм  - это меры, то, чем что-то измеряется, единицы для замеров. А у единиц есть совершенно-конкретное "свойство" - они неизменны при определённых параметрах гравитации, температуры, давления, влажности и т.д.

0
Елена, 60 Барнаул 8 февраля 2021 в 11:55
Абсолютность времени и пространства в том, что материальные объекты движутся во времени и в пространстве. Относительность времени и пространства в том, что объектам различной природы присущи свои пространственно- временные особенности ( например, есть "биологические часы", есть жизненные ритмы организма и т.д.; в микромире есть элементарные частицы с корпускулярно- волновой природой, с иными особенностями). Именно относительность времени ведет нас к необходимости использования универсального времени, то есть, общего эталона времени на земле.
0
Дмитрий, 57 Москва 8 февраля 2021 в 14:11
 Необходимость только в подсчёте. Потому и система этого подсчёта(время) создана абсолютной. 
Объективно его нет. Замерить его нечем. 
0
Елена, 60 Барнаул 8 февраля 2021 в 16:31
0
Дмитрий, 57 Москва 8 февраля 2021 в 16:38
И?
1 - опыты ничего не показывают. Пункт откровенно лживый.
2 - это как понимать, движение непрямолинейным что ли становится? 😂 разбирали уже переразбирали больше ста лет вопрос о том, поместится ли нацело шестиметровый стержень в пятиметровый сарай, если скорость стержня близка к световой... пока не будет показан механизм сжатия( а показать его невозможно, так как нет никакого сжатия) - это всё бла-бла.
0
Serg, 48 Краснодар 8 февраля 2021 в 20:05
есть сжатие-и это доказано. На Конкордах дорожки между креслами ковровые делали длиннее, чем салон. Иначе они рвались при скорости. 

А времени нет. Огромная наша Вселенная-Юла вертится себе, и времени не знает. А Время выдумали люди для того, чтобы формулы работали. Хотя...
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 14:23
Все пространство вселенной пронизано временем. Вечность и мгновение есть время. 
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 14:34
При чем здесь нечто из "парадокса близнецов"? Дима, ты написал в комментарии, что "время не объективно". Нужны аргументы, доказательства его не объективности. Я не вижу опровержения хотя бы одного из общепризнанных свойств времени от тебя, кроме отрицания этих свойств без доводов.
0
Дмитрий, 57 Москва 9 февраля 2021 в 14:46
Потому, что нет никаких свойств. Какие ещё нужны аргументы?
С тем же успехом можно аргументировать материальность математики - нет никакой материальности.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 16:24
Я думала, что ты смог доказать необъективность времени, опровергнуть общепринятое мнение. Если "нет никаких свойств" времени, той же его одномерности, например, то и гипотеза Сахарова о многомерности времени во вселенной неверна?
0
Дмитрий, 57 Москва 9 февраля 2021 в 16:48
Да, любые гипотезы не верны. Потому что даже тебе уже года два объясняю, что есть мании разные. Желания наделить жизнью понятия, вывести их в статус ЕСТЬ во вселенной. Просто мания того, что время объективно очень живуча. А мания про антропный принцмп сдохла почти сразу, к примеру.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 17:38
Дима, согласна, есть масса различных гипотез, теорий, в том числе, и о времени. Так опровергать нужно неверные гипотезы, выдвигать верные.
0
Елена, 60 Барнаул 8 февраля 2021 в 16:34
0
Дмитрий, 57 Москва 8 февраля 2021 в 16:41
Лен, мне не нужны чьи-то представления. Вопрос для меня давно закрыт. как называть. что временем, что длительностью, что протяжённостью.... без разницы.
Система и есть система. Объекта никакого нет.

0
Елена, 60 Барнаул 8 февраля 2021 в 17:16
Дима, а наличие объекта не обязательно. Например, попробуй подпрыгнуть дома до потолка. Не выйдет! Подпрыгнешь с пола вверх, и назад вниз приземлишься. Сам знаешь, сила притяжения земли. Хоть сколько будешь прыгать, тебя к земле тянуть будет. Ты не видишь эту силу, но она есть, действует на тебя. Так и со временем- объекта нет, но время есть. Объект и объективность- разные понятия.
0
Дмитрий, 57 Москва 8 февраля 2021 в 21:30
Поле(гравитационное) - зависимый от массы и объёма этой массы объект и, как любой объект, может измениться.
Время - система из неизменных равных виртуальных отрезков, движущихся один за другим без зазоров.   
Время не имеет ни на что влияния.

Совершенно без разницы сколько пройдёт времени, но лёд не перейдёт в иное агрегатное состояние пока не повысится температура, к примеру.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 14:18
Время есть форма существования материи, выражающая ее течение, длительность, последовательность смены состояний от прошлого через настоящее к будущему. Если бы время "не имело ни на что влияния", то ничто в нашей Вселенной бы не менялось, ведь все события между двумя точками, да и в одной, происходят в определенном интервале времени; все было бы словно застывшим без движения. В математических моделях умножаем время на скорость света и на множитель= -1; это преобразование "превращает" время в длину. Влияние времени описано Минковским на примере диаграммы пространства и времени. В конце концов, если бы время не влияло ни на что, Вы до сих пор были бы младенцем; а перед нами взрослый мужчина 57 лет! Да и лед растает при повышении температуры за определенное время. 
0
Дмитрий, 57 Москва 9 февраля 2021 в 14:32
"Время есть форма существования материи" - извини, но это вообще бред какой-то.
Это что за нах, пятое состояние вещества что ли? Или у нас материя уже стала нематериальной?

Нет воздействия на материальный объект - нет изменения этого объекта.

Время не может воздействовать, просто нечему.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 14:46
Это определение времени в философии; там материя есть пространство и время. В физике иначе, согласна. Самой не нравится это философское определение. Но! Сам признаешь: "Нет воздействия на материальный объект- нет изменения этого объекта". Мы стареем под воздействием различных причин, факторов. Это происходит с момента рождения и до кончины. Это наше личное время, текущее в общем вечном времени вселенной.
0
Дмитрий, 57 Москва 9 февраля 2021 в 14:51
При чём тут старение вообще???

Берёшь ЛЮБОЙ процесс и пользуешься(если нужно) системой отсчёта - временем.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 16:01
Сам написал об изменении объекта. Я взяла как объект человека. Изменения в его организме с годами есть старение. Не влияло бы время ни на что, люди бы с годами не старели. Да, любой процесс можно рассматривать в этом временном ракурсе.
0
Дмитрий, 57 Москва 9 февраля 2021 в 16:29
 Если утверждаешь, что после рождения начинается старение, то это просто вольныое применение термина....
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 17:40
Верно.
1
Дмитрий, 57 Москва 9 февраля 2021 в 17:58
Дело не в опровержении гипотез.
Дело в самом неверном подходе к понятию врямя, как к сущности на что-то влияющей.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 18:59
Так предложите верный подход к понятию время, обоснуйте его!
0
Дмитрий, 57 Москва 9 февраля 2021 в 19:46
Лен, я только это и делаю.
Силюсь донести до сознания, что время - понятие, система подсчёта последовательного изменения, вычисления.









0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 20:06
А я про многомерное время. Как-то писала о мирах Эверетта. Там вселенная расщепляется на параллельные миры. В процессе однократной регистрации элементарной частицы наступает коллапс ее волновой функции, в итоге ее мировая линия расщепляется на дуплет. Это "ветвление" у него есть совокупность временных потоков, стрел времени, каждая из которых задает направление течения времени в отдельной копии мира вселенных. 
1
Дмитрий, 57 Москва 9 февраля 2021 в 20:36
Лен, нет никакой мерности. Каким время выдумали, таково оно и есть. Под какую задачу выдумали, с той и справляется!
А выдумали под ЕДИНИЧНЫЙ объект, изменение которого отслеживается. При этом, объектом можно считать хоть целую галактику, хоть видимую часть Вселенной, на это не стоит ограничений.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 21:01
Объектов масса, ты прав. Но мерность существует, одномерность задана однонаправленностью времени. Хотя их сразу два направления времени было, одно выбрали. Я и думаю о том же, что ты,- а верным ли выдумали время? У Калуцы для пространства 25 вариантов измерений (пост писала об этом здесь), а время-одно измерение! Количество измерений должно быть одинаковым для пространства и для времени. 
1
Александр, 58 Москва
# ×
7 февраля 2021 в 22:33
Объективно то, что можно измерить. Причем, кто бы не проводил измерения, результат всегда будет одинаков. Время можно измерить, значит оно объективно.
Субъективно восприятие времени: у кого-то время тянется, у кого-то бежит, "как песок сквозь пальцы".
0
Елена, 60 Барнаул 7 февраля 2021 в 22:37
Да, есть эталоны времени. И время объективно независимо от того, кто из людей проводил эксперименты по измерению времени.
1
Юрий, 52 Ростов-на-Дону 8 февраля 2021 в 02:50
Но у человека есть и субъективное восприятие времени: в детстве день длился долго и вмещал в себя множество событий, а сейчас недели мелькают как скорый поезд...
0
Елена, 60 Барнаул 8 февраля 2021 в 11:44
У пожилых замедляются метаболические процессы в организме, потому им кажется, что время течет быстрее. 
0
Serg, 48 Краснодар
# ×
7 февраля 2021 в 23:14
спор пустой. китаёзы уже строят! машину времени. А вы про какое-то субьективное время. Завтра проснемся- а оказывается-пол планеты-страна Кетай, а мы её подданные. И это длится УЖЕ 200 лет. Думайте лучше над этим....
0
Елена, 60 Барнаул 8 февраля 2021 в 11:39
Они ее демонстрировали несколько лет назад как уже созданную. Результата не видно.
0
Serg, 48 Краснодар 8 февраля 2021 в 11:58
Машину Времени.?Да нет, чё-то ты путаешь. Только вчера было сообщение. Только заложили под неё площадку 130 акров. И Институт высоких энергий задействован. но все , как всегда, открещиваются.
0
Елена, 60 Барнаул 8 февраля 2021 в 12:03
Может быть, новую решили создать вместо старой, не действующей. Не путаю про прежнюю, тогда шумиха была во всех СМИ о том, как они создали то, что создать невозможно.
0
Serg, 48 Краснодар 8 февраля 2021 в 12:05
а, не слышал про старую. ну да ладно. время покажет. 😄
0
Serg, 48 Краснодар
# ×
8 февраля 2021 в 11:59
выше ответил см.
1
Николай, 52 Москва
# ×
9 февраля 2021 в 15:54
Опять моя любимая тема, не могу пройти мимо. )))
Согласен с Дмитрием, так как считаю что времени не существует ни как материального объекта, ни как силы, ни как энергии.
Обратите внимание и на то, что во времени нет ни потенциальной энергии, ни кинетической, а например, другие тела под действием гравитации обладают как минимум потенциальной энергией.
Всё дело в том, что время есть только ИЗМЕНЕНИЕ, и не более и не менее.
Его нельзя сделать ни больше ни меньше и т.п.
Вопрос в принципе поставлен неверно, так как нужно спросить по-другому: а почему всё меняется?
Почему нет ничего неизменного ?
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 16:07
Я говорю о том же: времени нет как материального объекта, но само время есть." Все течет, все изменяется"- известно всем. Потому что время есть движение в пространстве.
1
Дмитрий, 57 Москва 9 февраля 2021 в 16:34
Никакое движение в пространстве не является причиной изменения. Движение - следствите воздействия материальным на материальное.
1
Николай, 52 Москва 9 февраля 2021 в 17:47
Совершенно верно, только от воздействия  и происходит движение, нет воздействия, нет изменения, а соответственно и времени.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 19:30
Верно. Большой взрыв- воздействие, затем движение, изменения в появившемся пространстве- времени. Это первый цикл Вселенной. В модели пульсирующих миров Сахарова до большого взрыва первого цикла происходит все тоже, что после него, но в обратном порядке. Обращение времени меняет направление всех физических, химических и иных процессов во Вселенной. Обитатели каждого отдельного цикла считают, что время течет только в одну сторону, -из прошлого в будущее. Реальная модель? В гипотезе поворота стрелы времени две вселенных. 
0
Николай, 52 Москва 9 февраля 2021 в 19:35
Елена, у Вас принципиальная ошибка в рассуждениях. 
Вы почему-то считаете что есть отдельно ВРЕМЯ и отдельно ИЗМЕНЕНИЕ.
Но это ОДНО и тоже по сути, только названия разные!
Нет отдельного изменения и отдельного от него времени.
Ну это же очевидно.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 19:47
Николай, нет ошибки. Я всегда пишу, что любой процесс, изменение происходят во времени. Я их не разделяю никогда.
0
Николай, 52 Москва 9 февраля 2021 в 19:58
И опять не совсем верно.
Процесс не происходит во времени, он и есть время !
Нет отдельного процесса и отдельного времени, это одно и тоже !

Просто для УДОБСТВА  вычислений все процессы происходящие во Вселенной  стали "нормировать" относительно некоей величины, в данном случае- секунды.
То есть, взяли за эталон измерения ВСЕХ процессов  некий стандартизированный процесс.
И назвали его (процесс) единицой времени!
Но  опять же - этот процесс не есть  не время, это только процесс.

Попробуйте вместо слова "время"  употребить слово "процесс" или  "изменение" и всё, противоречия не будет и спор закончится.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 20:29
Любой процесс происходит во времени. Например, Вы минуту назад набрали текст своего комментария, не вставая со стула. Процесс набора начался минуту назад, продлился минуту, за это время Ваш организм потратил энное количество энергии (движение пальцев, глаз и т.д.). Ваше личное время во вселенском времени (вечном).Вы двигали пальцами и в своей квартире на стуле, и во вселенной, в одно время. Процесс изменений происходил во времени и пространстве.
0
Николай, 52 Москва 9 февраля 2021 в 20:53
Опять 25!
В каком таком  "времени"  происходил процесс ?
Что это за время, в котором  он  происходил ?
Он сам и есть время. 

Нет времени оторванного от процесса, есть только ИЗМЕРЕНИЕ  одного  процесса ДРУГИМ процессом.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 21:09
Чтобы не спорить по пустякам, назовем это временной координатой энного события.
0
Николай, 52 Москва 9 февраля 2021 в 21:55
Не-не-не... ))
Это не пустяки, это важно.
 
Ведь в чем мы измеряем время?
В   секундах, а секунда это что?
Это некий  ПРОЦЕСС принятый за константу.
То есть,  одним   "стандартизированным"  процессом измеряют другие процессы !
Больше ничего  особенного  во времени нет.
0
Елена, 60 Барнаул 10 февраля 2021 в 14:08
Не согласна. Об этом "пустяке" (понятиях процесса и времени) напишу пост.
0
Николай, 52 Москва 10 февраля 2021 в 14:13
Ок. 
Попробуйте  доказать обратное. ))
0
Елена, 60 Барнаул 10 февраля 2021 в 15:52
Измерение времени и время как таковое- разные понятия. Пост опубликовала.
0
Serg, 48 Краснодар 9 февраля 2021 в 21:04
-да ну что ж ты, Елена, крамолу тут разносишь! Какой Большой Взрыв. сотри сейчажже, и никому не показывай.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 21:10
Вы юморист, Серж!
2
Николай, 52 Москва 9 февраля 2021 в 16:34
Так здесь и есть неправильность  в применении термина!
Так как движение (изменение)  и  назвали временем.
Отсюда и все споры.

А если посмотреть Википедию, то :

Объективность — научный подход к исследованию разнообразных явлений реальной действительности, один из основных принципов материалистической диалектики, которая противопоставила себя объективизму.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 19:44
Ученые давно задаются вопросом: почему измерений пространства три ( длина, ширина, высота), а у времени одно измерение? Почему у времени не три измерения? Тогда имели бы симметрию пространства- времени. А если Вселенных много, в каждой из них свое время, или несколько измерений времени в каждой. Пересекаются ли, пусть их три, эти временные измерения ? Может ли время становиться пространством и наоборот?
0
Николай, 52 Москва 9 февраля 2021 в 20:00
Давайте этот разговор оставим на потом, сейчас главное разобраться в базовом понятии.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 20:38
Понятия есть в посте, и в комментариях сейчас Дима привел.
0
Дмитрий, 57 Москва 9 февраля 2021 в 20:23
Лен, нет у времени никакого "измерения" потому, как отсчитывается было-стало. И отсчёт может быть произведён на любом количестве объектов, было б кому считать.
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 20:37
Количество объектов не играет большой роли. Речь о том, может ли у пространства быть одно измерение (у нас их три), а у времени три ( у нас оно одно сейчас). Лучше у пространства три измерения, и у времени три- шестимерная вселенная вместо четырехмерной. Уровни времени (три) между собой не могут пересекаться.
0
Дмитрий, 57 Москва 9 февраля 2021 в 20:44
А кто тебе сказал, что у пространства три измерения?
Это у объекта три измерения. 
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 21:15
Минковский с Эйнштейном проговорились.
0
Дмитрий, 57 Москва 9 февраля 2021 в 21:23
Трёхмерная пустота? - Оригинально. 
0
Елена, 60 Барнаул 10 февраля 2021 в 13:58
Речь не о топологии времени и пространства, а о том, что мы живем в 4-х мерном пространстве- времени (3+1).
0
Дмитрий, 57 Москва 10 февраля 2021 в 14:42
Лен, не лезь в мерности, ты только себя запутаешь. 
Время - система для подсчёта. Нет никакой необходимости делать систему сложнее, она полностью себя оправдывает.
Ты же не собираешься скорость наделять мерностью? Нет.


0
Елена, 60 Барнаул 10 февраля 2021 в 14:55
Давно есть масса математических моделей для пространства и времени с n- мерностями. Какая из этих моделей верна, не скоро узнаем.
0
Дмитрий, 57 Москва 10 февраля 2021 в 15:05
Лен, я в предыдущем посте уже предостерегал тебя , чтобы не лезла в мерности. Незачем скорости трёхмерность приписывать.
Мы сравниваем скорости процессов или замеряем сам процесс. Так что мы делаем???  - ЗАМЕРЯЕМ. Не нужна мерность для замера.
0
Елена, 60 Барнаул 10 февраля 2021 в 15:29
Разве я когда-либо отождествляла измерение времени с его мерностью? Нет. 
0
Serg, 48 Краснодар 9 февраля 2021 в 21:07
увы, эт у фантастов  много вселенных. К сожалению, этот железный ящик, где мы обитаем, он один
0
Елена, 60 Барнаул 9 февраля 2021 в 21:13
Понимаю, что один. Но и помечтать иногда хочется.
1
Vadim, 55 Липецк
# ×
12 февраля 2021 в 17:44
Как-то вы все в кучу смешали. Нет единого понятия времени.
В философии - одно, в механике - другое, в ОТО и СТО - третье, в квантовой физике - в каждой ее интерпретации - свое. В суперструнных теориях - тоже.
" "Красный барон" Роберто Бартини в середине прошлого века совместно с Понтекорво во время своего доклада в Академии Наук представил свою работу, в которой он вывел простую эмпирическую формулу, из которой, в свою очередь, выводятся все основные физические константы."
Эта работа сочелась с другой, где математически обосновывалась необходимость трехмерного времени.
Для спора Дмитрия и Елены - понятия мерности и размерности в разных дисциплинах тоже разное, и, как и все абстактные понятия, не имеет прямого отношения к реальности.
В мультимировой интерпретации нет никакого ветвления миров - это придумали популяризаторы для наглядности. Потом еще добавили "слейки" (Менский, Лебедев) для баланса суммарных законов сохранения. На самом деле там только эволюция волновой функция единой Вселенной в большом многомерном гильбертовом пространстве, своего рода "Великий кристалл" с разных точек зрения под разными углами 😉 .
А вообще это голая математика, разными способами отображающаяся на физику.
0
Елена, 60 Барнаул 12 февраля 2021 в 20:11
Согласна.
1
Vadim, 55 Липецк
# ×
12 февраля 2021 в 18:06
Кстати, Эйнштейн на эту тему забавно выразился:
"Now he has again preceded me a little in parting from this strange world. This has no importance. For people like us who believe in physics, the separation between past, present and future has only the
importance of an admittedly tenacious illusion.
Теперь он снова немного опередил меня в расставании с этим странным Миром. Это не имеет значения. Для таких людей, как мы, которые верят в физику, разделение между прошлым, настоящим и будущим имеет только важность, по общему признанию, стойкой иллюзии"
(Эйнштейн. На смерть М. Бессо. Письмо его семье, 1955).

0
Елена, 60 Барнаул 12 февраля 2021 в 20:25
Без этого разделения никуда. Взять, например, историческое время. Те же археологи в настоящем времени, в ходе раскопок, дают человечеству возможность сейчас познавать события, объекты прошлого времени.
1
Vadim, 55 Липецк 12 февраля 2021 в 21:27
Ну, тут имеется ввиду необратимость прошлого, в чем есть некоторые сомнения - в большинстве моделей времени нет абсолютной необратимости - есть необратимость термодинамическая (энергетическая), есть информационная - тут сложнее. Но зачем обращать - строить новые ветви не запрещает ни термодинамика, ни информатика - только уровень возможностей 😄
0
Vadim, 55 Липецк
# ×
12 февраля 2021 в 21:21
Как пример разного использования терминов - я однажды объяснял про нейросеть - "вектор выходных значений нейронной сети" - и у меня спросили - "где начало вектора и куда он направлен?" - я просто встал в тупик 😄
Может еще направление вирус-вектора в генной инженерии объяснить? 😄
0
Vadim, 55 Липецк
# ×
12 февраля 2021 в 21:34
0
Vadim, 55 Липецк
# ×
12 февраля 2021 в 21:34
Да, простите за мусор 😄
0
Vadim, 55 Липецк
# ×
12 февраля 2021 в 21:49
Простите, не разбираля еще, как тут опечатки править - "Потом еще добавили "слейки" (Менский, Лебедев)" -- "Склейки"
0
Елена, 60 Барнаул 13 февраля 2021 в 09:06
Сразу после написания комментария под ним появляется несколько функций, в том числе "редактировать". Нажимаете на эту надпись, изменяете текст комментария, затем нажимаете "сохранить". После этого вместо старого комментария появится новый. 
0
Vadim, 55 Липецк
# ×
12 февраля 2021 в 21:55
"склейка" реальностей - это когда разные ветви приводят к общему результату- тогда вселенная ветви реальности объединяет, даже если есть малые отличия - гипотеза.
См.В.Савченко - чтобы увидеть ссылку нужно авторизоваться или зарегистрироваться
0
Елена, 60 Барнаул 13 февраля 2021 в 13:23
На ссылке лишь аннотация к фантастическому роману. Аннотация завораживает, обязательно прочту. Люблю научную фантастику. Что-то подсказывает, что роман интересен.
0
Vadim, 55 Липецк
# ×
12 февраля 2021 в 22:07
Пример про собаку - потерял ссылку, легко найти в тексте "собака"
0
Елена, 60 Барнаул 13 февраля 2021 в 13:13
Текст про "собаку"- о чем там речь, чтобы через поиск было ясно, что искать? Если не трудно, кратко сформулируйте, пожалуйста, запрос для поиска (типа "породы собак", "кормление собак", ссылка не нужна, найду). 
1
Vadim, 55 Липецк 14 февраля 2021 в 00:27
" – Реальные варианты сплошь и рядом взаимно компенсируются, а то и просто смыкаются. Скажем… вот бежит собака!... – По шоссе. С белыми столбиками. Собака колеблется: у того столбика ей поднять ногу или потерпеть до следующего? Что означает эта ситуация математически? Собака раздваивается на альтернативные составляющие, сумма вероятностей которых равна единице. Одна поднимает ногу у этого столбика, другая – у соседнего. Вариантное ветвление! Дело сделано, первая полусобака догоняет вторую, обе сливаются в одну, которая и бежит дальше. 
...
 – А если один столбик на этой стороне шоссе, а другой на той? – прищуривается Стриж. 
 – Ну и что? 
 – А то, что одна из альтернативных полусобак, перебегая шоссе, попала под самосвал. Тогда как? 
 – Так ведь и уцелевшая полусобака когда-то сдохнет, – безмятежно улыбается Кадмич. – Тогда варианты и сомкнутся. Секунды или годы – для математики безразлично… Или вот, скажем, компенсация вариантов, взаимное погашение. Ты колеблешься, какие брюки надеть, подкинул монету – выпали брюки «решка». Походил – измялись. Снимаешь, надеваешь брюки «орел». Если бы сначала выпал «орел», итог был бы прежний: обе пары надо гладить. Мы множим варианты – время сводит их вместе"
0
Елена, 60 Барнаул 14 февраля 2021 в 15:02
Собака может раздвоиться лишь в воображении. Нужен другой пример для вариантного ветвления. В примере с брюками нет компенсации вариантов, взаимного погашения. Это разные варианты. Время их не сводит вместе. Даже если одеть двое брюк сразу- это лишь третий вариант.
Ваше имя
Эл. Почта
Начать
Администрация
Елена, 60Барнаул Администратор